Ivanovo Linux Users Group - Not logged in
Forum Help Search Login
Previous Next Up Topic Дистрибутивы / ALT / ALT Linux 2.3 (48077 hits)
- By dmitry Date 26.08.04 08:54
  Начиная с версии 2.3, ALT Linux c уверенностью можно назвать реальной альтернативой Windows.

     Начинающим пользователям Linux я бы посоветовал именно его.

      Помощь начинающим пользователям Linux в установке и освоении я оказываю бесплатно.
Приобрести дистрибутив ALT Linux можно, как и ранее двумя путями.

1) купить официальный дистрибутив в м-не Фотон-М
(ALT Linux Compact 2.3 стоит 7.2 у.е. т.е. около 212 руб)

Если, каких приложений (например средств разработки) в нем нет, я предоствлю их бесплатно.

2) Если кому по какой либо причине не хочется его покупать, могу установить и совершенно бесплатно.

Моя цель распрстранение Linux, а не получение прибыли.

  В заключении добавлю, что кроме ALT Linux в м-не Фотон-М сейчас имеется Debian GNU/Linux (2 DVD)

дополнительную информацию можно получить на altlinux.ru, altlinuxiv.narod.ru, и связавшись со мной по e-mail: altlinuxiv@narod.ru
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 26.08.04 21:29 Edited 26.08.04 21:29
Первый вопрос-ответ в FAQ по Линуксу:
Q: какой ставить дистр?
A: тот, что стоит у ближайшего гуру :-)

>Моя цель распрстранение Linux, а не получение прибыли.


Весьма похвально. Так держать.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By dmitry Date 05.10.04 10:40
Вопервых, хотелось бы добавить, что сейчас в м-не Фотон-М можно также приобрести:
       
         ALT Linux Junior 2.3 (470 руб) - теперь на двух CD (подробнее на сайте)

         Свободный офис 2.0 (1CD) - 110 руб

Вовторых, два замечания по двум высказываниям LOE

   1)  у ближайшего гуру может быть и не один дистр, следовательно новичок может встать перед выбором, что предпочесть, - следовательно совет не лишний. Кроме того, новичку я бы не стал предлагать ни слаку, ни тем более дебиан, хотя конечно они тоже прекрасные дитрибутивы.

   2) моей целью изначально было распространение линукс, а не получение прибыли - иначе бы я вообще не взялся за это дело - на пингвинах не заработаешь, тем более в Иванове, у нас линукс пока еще ненастолько известен и популярен, чтобы можно было рассчитывать на какую-либо прибыль, только-только удается возмещать расходы.

В конце хочу сказать, что, по моим личным ощущениям, за год линукс стал и в нашем городе существенно известней и популярней, - что не может не радовать
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 05.10.04 16:55
Даже если у ближайшего гуру несколько дистров (в наличии, надо полагать), все равно он предпочитает работать в одном.
Например, я периодически пытаюсь попробовать другие оконные мэнеджеры, однако всегда возвращаюсь к IceWM.

На счет установки slackware мог бы поспорить :-)
Ручных настроек на сейчас надо сделать очень мало, ну а настроить тот-же KDE "под себя" надо в любом дистре.

А то, что Линукс становится всё более популярен - факт!
Так держать.

PS. а что такое "свободный офис" ? Если Open Office.org , то так и надо писать ;-)
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By dmitry Date 06.10.04 07:08 Edited 22.02.05 21:05
Поясню, что такое "свободный офис", - под этим названием 1C и ALT Linux выпустили сборник свободных офисных программ, издание выполнено в двух видах: коробочная версия - 2 CD и документация стоит около 900 руб, ее в фотоне нет (хотя будет если у кого интерес привезем), другая - на одном диске, в нем содержатся
  Open Office и Mozilla и ряд других программ

C 17.02.2005 1C и ALT Linux объявили о снижении цены на полную коробочную версию издания свободных программ для Linux и Windows "Свободный офис 2.0", цена снижена до 525 рублей
dmitry
Parent - By dmitry Date 12.10.04 12:20
Несколько подумав, я несколько изменил свой взгляд на пригодность slackware начинающему пользователю.
В тоже время, так как она требует несколлько большего времени для доведения ее до полноценно рабочего состояния, то она оказывается пригодной лишь для строго определеной, достаточно небольшой группы, у которой, на сколько я понимаю, на первом месте глубокое освоение, а не переход на новую - более стабильную, защищенную и удобную ОС.

         Дистрибутивы ALT Linux предназначены для другого,
   - во первых, они наиболее просты и удобны в установке и настройке
   - во вторых, после установки пользователь получает уже готовую к работе систему
   - в третьих, дистрибутивы от ALT Linux несравнимо стабильнее, чем Mandrake - следовательно удобнее и приятнее

   Таким образом, подводя итог, хочу сказать, что для более успешного, более широкого продвижения Линукс, дистрибутивы от ALT Linux подходят наилучшим образом.

Кроме дистрибутивов от ALT, мог бы выделить еще Linux XP, тоже от российский разработчиков, но основанный на Red Hat, он мало чем уступает ALT, следовательно тоже может быть пригодным для обычных пользователей, и следовательно более широкого распространения ОС Linux.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 12.10.04 19:26
А хотите расскажу, что надо сделать в Slackware для "доведения ее до полноценно рабочего состояния" ?
- поправить profile : включить export LANG=ru_RU.KOI8-R
- добавить нормальные TTF шрифты
- поправить /etc/fonts/local.conf : добавить каталоги с TTF шрифтами
Всё!

Все остальные операции по "настройке" должны выполняться во всех дистрибутивах
(например, задание IP адресов, доводка настроек KDE "под себя", конфигурирование сервисов apache, ftp и др.)

В то-же время, в Slackware нет "наворотов" и соответственно это система, которая поставил - работает

В других системах, при инсталляции меня сходу удручил список из >1000 пакетов (да еще с зависимостями) в которых (как предполагается) начинающий пользователь должен разбираться.
Да, единственно что спасает, это разные режимы инсталляции.

Да, Slackware позволяет желающему глубже изучить саму систему, а не утилиты установки пакетов. Но это дополнение, а не основная цель дистрибутива.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By dmitry Date 15.10.04 13:29
Благодарю, за такой хороший ответ, думаю вы меня убедили, что Slackware ничуть не хуже ALT.

Вообще, он мне при первом знакомстве очень даже понравился, ничуть не меньше ALT. В то время как первичное знакомство, например с Linux XP, уже вызывало сомнения, а при более детальном знакомстве, я в нем вообще разочаровался, для работы он неудобен,  и как раз одно из неудобств это то, что при попытке доустановки пакетов (например mplayer) установщик проверив зависимости выдал огромный список программ необходимых для установки, без которых установка mplayer не возможна - копаться по дискам и выиискивать пакеты от которых он зависит дело мерзкое и противное, а перед этим их надо еще и выписать - безсмысленная трата времени.

В Альтовских дистрах такого нет, там с установкой пакетов все очень просто. В Slackware, как я понял не сложнее.

Таким образом, как минимум в этом эти дистрибутивы близки, хотя конечно, я еще мало знакомый со слакой, отметил в нем еще некоторые достоинства. Но об этом пока нет смысла говорить, лучше, думаю, рассказать подробнее, чем плох начинающему пользователю Linux XP.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 15.10.04 17:05
Я крайне против расписывания недостатков дистрибутивов.
Каждый дистрибутив хорош по-своему, в каждом есть изюминка.

Вместо этого, надо описывать достоинства дистрибутива, с которым хорошо знаком.
Тогда и начинающий, прочитав плюсы, сможет легче выбрать то, что ему по душе (кто-то любит до сути докопаться, а кто-то - кнопки запуска игрушек жать :-) )
Разумеется, преувеличивать так-же не следует.

Пожалуй, создам раздел для такого дела.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By dmitry Date 17.10.04 15:51
Да конечно, каждый хорош по своему, однако считаю каждый имеет право знать заранее с чем он может столкнуться, в том числе и с тем, что может и не понравиться, хотя кто знает, может как раз это и понравится ему - у всех может быть разный взгляд на одни и те же вещи. Я не собирался критиковать Linux XP, а  только описать свои впечатления, а уж каждый пусть сам решает нравится ему это или нет.
dmitry
Parent - By dmitry Date 09.11.04 14:59
немного решил дополнить свое прежнее высказывание, как бы мало не требовалось для доводки слаки, тем не менее начинающему это некчему, ALT от начинающих почти никаких особых знаний не требует, ставится просто, после установки ничего особого из настроек не требуется, все делается даже проще чем в винде (ALT с моей точки зрения даже более дружественен простому пользователю чем винда), а по поводу того, что слака дает возможность глубже разобраться в системе а не в утилитах установки пакетов, то в альтовских дистрах все предельно просто, благодаря apt заимствованой из дебиана, ничего более удобного, чем система управления пакетами apt я не видел.
dmitry
Parent By LOE (Site/forum admin) Date 09.11.04 18:44 Edited 09.11.04 18:51
Каждый дистр хорош в своей нише.

По поводу "даже проще чем в винде"
А тебе не кажется, что тогда опять получится система "для домохозяек"? ;-)
Когда при установке надо тупо тыкать кнопку "Продолжить" (вариант - "Ок"), пропадает вся исключительность линукса.

Но, слава Богу, такого не будет никогда (и даже в ALT) - надо не просто поставить систему, но и настроить её.
Настройка в плане "лишь бы загрузилась" не канает :-)
Система ради системы - пустое место. Необходимо еще и различные службы завести.

Вот какой дистр "одним кликом мыши" позволит настроить хотя бы: SMTP+POP3+IMAP+web-морда с ведением пользователей в одной базе (не системной есно)?
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 09.11.04 21:40
Кстати, любой неспециализированный дистр можно настроить для работы простого пользователя.
Ведь весь набор софта - практически одинаков.

Ну не верю я, что рядовой пользователь будет каждый день следить за обновлениями и качать новые пакеты.
Уж если для дырявой винды в первую очередь после установки лезут отключать обновление, то для Линукса, где защищенность на порядок выше, тем более.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By dmitry Date 11.11.04 08:59
Во-первых, прошу прощения, что вызвал бурю эмоций (если судить по ответу, то я слишком возмутил LOE). Надеюсь очень отрицательной реакции мое сообщение не вызвало.

Теперь собственно к моему ответу,
Правильно сказал LOE, что "каждый дистр хорош в своей нише" именно об этом я и пытался сказать в последних сообщениях, представляя дистрибутивы от ALT (такие как Compact, Junior, а также и Master) как наиболее подходящие начинающим знакомство с Линукс. Никогда я не пытался к вытеснению любимой вам слаки, у нее своя четко определенная ниша, рассчитанная ни как не на широкий круг пользователей, у ALT своя (для очень широкого круга), и они мало пересекаются. Такой реакции, какая была на протяжении последних сообщений, естественнее было бы ожидать от пользователей Mandrake или RedHat, однако как раз они терпимо относятся к ALT, от них я (не на форуме) пока встречал только дружественную реакцию.
В дополнение скажу, что я пытаюсь продвигать Линукс именно как сиситему для простых пользователей, реальную альтернативу Windows. Если вы боитесь, что "проще чем в винде" означает еще одну "систему для домохозяек", скажу, что ДА, и ДЛЯ НИХ ТОЖЕ (но не только). Они разве не люди? не имеют право сидеть за компьютером? Использовать его для отдыха и развлечений? - если это все можно не только в винде, но и под Linux, причем даже проще и удобней, почему бы нет?
dmitry
Parent - By dmitry Date 11.11.04 09:00
Я против, того, чтобы держать Линукс в его основной нише - как сервернорной системы.

Если Линукс дорос до того, чтобы не пугать рядового пользователя командной строкой и ручной настройкой, если он становится даже проще чем винда и более дружественен простому пользователю, почему ему в этом отказывать? - Это его судьба, родившись как личное увлечение молодого студента Линуса у него на домашнем компьютере, Linux стал стремительно расти, в геометрической прогресии захватывая, заинтересовывая все большее число людей, затем и компаний, успешно выйдя на рынок стал стремительно и его захватывать тесня Unix и Windows.
Linux постоянно меняется, развивается, становится все более функциональным, пригодным для все большего числа задач, и Вот сейчас пришло ему время занять и место настольных систем, вытесняя Windows. А потеснить Windows на домашних ПК можно если будешь не только превосходить его по защищенности и стабильности, но и по близости, доступности все большему числу людей. - А это можно сказать только о таких дистрибутивах как предлагают ALT, Mandrake и RedHat. (Причем у этих разработчиков есть и серверные дистрибутивы, что позволяет человеку получив все необходимые базовые знания, работая под каким-либо из дистрибутивов для начинающих, впоследствии проще освоить и серверный дистрибутив - Это прежде всего относится к нынешним школьникам, которые планируют в будущем работать в соответствующей сфере).

В конце считаю необходимым добавить еще одно замечание и вопрос по последнему сообщению LOE, Зачем пользователю "каждый день следить за обновлениями и качать новые пакеты" - на мой взгляд совсем безсмысленное заявление. Да, есть в альтовских дистрах такая возможность наподобие виндовой, но это на любителя, - я встречал таких пользователей Windows которые используют эту утилиту (сам я постоянно отключаю эту возможность всем кому ставлю систему, хоть винду, хоть альтовский линух, в том числе и на моей машине она всегда отключена) - мне непонятно это желание постоянно следить за обновлениями и качать все новое. В альтовских дистрибутивах предусмотерена и другая возможность обновлений, причем, даже упомянутая выше, внешне напоминющая виндусовскую, имеет свои коренные отличия и по сути совсем другая, простая, удобная и безопасная.
А система apt рассчитана не только на обновление, она является в первую очередь очень удобной утилитой установки пакетов, ее удобство может оценить только тот, кто с ней работает, и превосходство понять, только после того, как попробует установку пакетов в других дистрах.

Подытоживая сказанное, добавлю изречение одного из знаменитых, - Каждому свое.
А от себя скажу, что да, согласен я, что "любой неспециализированный дистр можно настроить для работы простого пользователя". Отличие будет лишь в том, сколько потребуется операций для этой настройки, у меня и дебиан хорошо работает, не хуже альта, но сколько усилий требуется приложить для дебиана и сколько для альта - несравнимо. для слаки немного меньше нужно чем для дебиана, но все равно несравнимо с альт, большинству пользователей большинство тех задач не нужны, которые предоставляют слака и дебиан - это дистры на любителя повозиться подольше, освоить поглубже, проверить свои знания. ALT - прекрасно пригоден и для простых пользователей, тех же, что используют Windows.

На этом пока все,простите за многословие.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 11.11.04 13:04
Нет, я не возмутился :-)

Просто уже сложилось мнение о слаке, что это сложный дистрибутив.
Вот и пытаюсь это мнение словать.

Такое было несколько лет назад. Сейчас, это такой-же дистр как и другие (по сложности установки)
Единственно чего нет "из коробки", так это локализации окружения.
Это и надо сделать "ручками" - отредактировать 2-3 файла и всё.
Остальные настройки - это настройки оконного менеджера (мы ж не будем говорить, что рядовой пользователь сидит в консоли? ;-) )

И разумеется я только за движению линукса в массы.
Причем любых дистрибутивов. И, конечно, ALT'у в том числе.

Но ведь всегда было, что находятся люди (и их довольно много), которым недостаточно нажать кнопки, им еще хочется "копнуть глубже". (аналогия - раньше програмили на foxpro, но ведь много и на ассемблере клепали)
Вот таким людям ИМХО слака в самый раз. Не настолько сложна как LFS, но и не "кнопочки"
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By dmitry Date 12.11.04 10:13
Прекрасно, вот вроде и действительно договорились, пришли, надеюсь, к совершенному согласию, теперь хочу высказать одно предложение (давно собираюсь, но пока все сомневался), может и не совсем в том разделе форума, но мне тут естественнее.

С самого начала и до сих пор у вас пустует ссылка дистрибутивы, расположенная на первой странице. Считаю разумным и необходимым создать страницу, на которой была бы помещена информация об имеющихся в нашем городе дистрибутивах, в помощь ищущим, на которой поместить название дистрибутива, краткую характеристику и информацию  у кого есть данный дистр, что бы ищущий какой-то дистр знал к кому обращаться. Конечно, на этой же странице, надо включить (в первых строках) и информацию о реселлере, для желающих приобрести официальные коробочные дистрибутивы.

(Раз уж затронул реселлера, скажу еще, что со стороны нашего ивановского линуксового сообщества должна быть поддержка и реселлера (деньги ведь небольшие просятся, может народ купить, комуто можно и скидку предоставить), в фотоне не сразу согласились на мои предложения начать продажу линукса, были сомнения что кто-то купит, после первых (пусть и ничтожных) продаж тех сомнений у них не стало, некоторая уверенность появилась, однако застоев быть не должно - не хочу с их стороны разочарований (пусть коммерческой выгоды от этого совсем никакой, но двигаться дело должно)... В городе должен быть реселлер!)
dmitry
Parent - By dmitry Date 22.11.04 10:53 Edited 22.11.04 10:56
По поводу ссылки на главной странице вашего сайта "дистрибутивы" (так как она до сих пор пустует), хочу сказать еще несколько слов.

1) Вопрос - Планировалось ли у вас чем-то ее обезпечить (какой то информацией) или это просто остаток от первых набросков, когда четко еще не ясно было что будет на сайте

2) Мне давно хочется чтобы там была иноформация по дистрам имеющимся у нас в городе (какие и у кого, с краткой характеристикой дистра) так как вполне реально может получиться, что есть кто-то в нашем городе, кто заинтересовался Линукс, но не знает у кого взять и какой дистр ему подошел бы лучше. - Первое, куда имеет смысл ему обратиться, это в интернет, следовательно сведения должны быть для нашего города.

3) Как минимум, (хотя бы для начала) можно сделать так, чтобы эта ссылка вела на мой сайт, на одноименную станицу "дистрибутивы". Постепенно, можно было бы расширить мою страницу и поместить туда иноформацию по другим дистрам (не только альтовским) имеющиеся у каждого из наших линуксоидов, которые любой желающий могбы получить и бесплатно (хотя я и альтовские дистры, имеющиеся у меня) многим ставлю безвозмездно
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 22.11.04 11:09
Разумеется. Всё планировалось.
Однако за неимением (до недавнего времени) интереса к этому ресурсу, все текло вяло.
Сейчас как только будет время - будет страница.
Разумеется, на нее будет помещена вся доступная информация, и уж тем более по Иванову.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By dmitry Date 24.11.04 12:09
"Сейчас как только будет время - будет страница" - а когда оно будет?

Понимаю конечно, навязываться нехорошо, однако, еще раз хочу сказать, что начать можно с соответствующей страницы на моем сайте, потом добавляя к нему информацию по другим дистрам. Если вы не против, то я мог бы этим заняться в ближайшие дни, собрать воедино всю инфомацию имеющуюся на форуме, добавить к ней сведения о других дистрах и людях кого знаю, но кто неактивен на форуме (то есть о том, что имееся у них).

Думаю дело будет двигаться веселей, и польза будет для всех.

Если такой подход вас смущает из-за резкой разницы в офрмлении, дизайне наших сайтов, то это можно согласовать.
Если что-то другое вас не устраивает, интересно узнать.

Единственное, серьезное (на мой взгляд), почему мой вариант может быть отклонен, - появление вашей уже готовой страницы завтра-послезавтра
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 24.11.04 14:08
До конца недели появится
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By dmitry Date 25.11.04 10:19
Прекрасно, думаю все будут рады такому. Интересно будет увидеть что получится
dmitry
Parent By G0thic Date 23.11.04 07:28
Хех, а сколько винды поставленно безвозмездно! Ужас..
Согласен, что упор надо делать на поддержку.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Previous Next Up Topic Дистрибутивы / ALT / ALT Linux 2.3 (48077 hits)

Powered by mwForum 2.12.0 © 1999-2007 Markus Wichitill

Page created in 0.079s with 11 database queries.