Ivanovo Linux Users Group - Not logged in
Forum Help Search Login
Previous Next Up Topic Разговоры / Поболтаем? / Кризис, кто ощутил, кого коснулось? (239164 hits)
1 2 Previous Next  
- By hawk Date 09.01.09 13:30 Edited 09.01.09 13:41
Решил такую злободневную тему поднять. Тема заезженная, но тем не менее актуальная. С оптимизмом и неким юморком еще пару тройку месяцев воспринимал подобные разговоры, хотя знакомые люди работающие в сфере финансов уже пророчили, что будет худо в той или иной мере.
Как коснулся кризис меня лично, отмена премиальных, обещанной надбавки к з.п., увольнение напарника с последующем сокращением должности и как следствие выполнение работы за двоих за прежние деньги.
Интересует, что вообще творится на рынке труда? Наверное по общим высказываниям в этой ветке форумчан, можно сложить картинку о положении дел в целом и в IT сфере в частности.
Второй момент, который хочется затронуть - это кризис, как стимул перехода на "ОпенСоурс"... По этому вопросу тоже прошу оставить свои коментарии.
Спасибо.
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent - By Bercut Date 11.01.09 11:01
кризис шмизис -- фигня это всё, !!!мультики!!! -- это дело...
а вообще, для тех кто работает в обслуге у тофика мамедова, который своими оборотными средствами не располагает, тому да кризис веревка мыло....
а кто в профильном бизнесе хлеб кушает (с колбасой и водкой) тому кажись хрен по дорожке, потому унас деньги не на деньгах а на наших с вами мозгах, да стремно конечно, уборщицу тетю клаву сократили, ога и ту телочку с сиськами из планового отдела, вот ужос нах ведь и меня дескать могут, да ни фига кто зарабатывать то будет??
и в гос конторах хорошо, своё копьё по любасу получат... вот калымов меньше, откаты опять жеж вопрос, да...
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By G0thic Date 11.01.09 14:41
фигня у тебя в голове. читаем теорию и историю.
и для протрезвления http://www.avanturist.org, там прошу обратить внимание на статейки года эдак 2005-2006 там много чего предсказано.

как минимум глупо и безответственно не обращать внимание на то, что происходит в мире с лета 2007 года.
нарушен круговорот бабла в природе, мало никому не покажется. всех затронет, рано или поздно.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By hawk Date 11.01.09 16:56 Edited 11.01.09 16:59
Только тему замутил, как тревожный звоночек с сообщением: - на работу можно не торопиться и не спеша выходить после двадцатых. Вот так вот месяц за свой счет )). По поводу типа мы всех нужнее, тут спорный вопрос. Продажники - работают, а сисоп бамбук курит, т.к. и так все работает.
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent By Bercut Date 11.01.09 19:51
не ну если сотпуск оплачиваемый, то че нормально, если нет, то удаленное администрирование живет и процветает ;-)
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 11.01.09 18:55
как минимум глупо и безответственно не обращать внимание на то, что происходит в мире с лета 2007 года.
нарушен круговорот бабла в природе, мало никому не покажется. всех затронет, рано или поздно.


Полностью согласен, все самое интересное еще впереди :-)
Parent - By Bercut Date 11.01.09 19:47
хуже уже не будет, угрюмо шепчют песимисты...
БУДЕТ БУДЕТ!!! весело вторят им оптимисты. :-)

вощем как всегда, над землей еще не взошло солнце, а в стране дураков уже во всю кипела работа :-)

ясен красен, что фсё еще в переди, а про то кого как затронет, тут вопрос если реально делом занимаешся или очень хорошо создаеш ИБД, то хрен уволят, а если в ибд не преуспел так давно пора на биржу труда, тут и кризис не причем... так сказать, сей кризис будет очистительным огнем и для отрасли да и для экономики.
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By G0thic Date 12.01.09 06:33
Читал опрос, проведённый в ИТ компаниях москвы. Ничего хорошего. Только девелоперы пока держатся.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By Bercut Date 12.01.09 07:24
вот это то и есть самый главный показатель... ибо воистину, истинно говорю вам, говоря что показатель здоровья нации отрасли и экономики суть девелопмент, строительномонтаж по русски знатиться... потому как именно он и явствует собой реальное пусть и экстенсивное развитие, а с ним и реальный, а не дутый рост ввп, рабочие места и остальная ботва...
так что проблемы не у всех сервис провайдеров(в широком понимании), а только у тех у кого сервис не особо важный for business-oriented goals, а остальные будут жить и процветать потому как в кризис надо поднять цены, а иначе никакого кризиса не получится...
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 12.01.09 19:29
Уволят, не уволят - не только от тебя зависит,
а вот когда зп задерживать по полгода (привет 90-тые) будут, здесь задумаешься толи делом занимается или ИБД хорошо создавать,
толи семью кормить и работать хз где
Parent - By Bercut Date 13.01.09 08:45
Э брат тут ты только подтверждаеш мои слова, потому как по законодательству эрефии за задержку зп на 3 дня наступает уголовная ответственность, опять же если работаеш на какого нить козла да без офомления, тогда ссзб...
а насчет семью кормить, тут никуда не денешся работу будеш любую искать, можно откопать пулемет, да много способов особливо если семья большая...
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By hawk Date 13.01.09 17:02
---
>Э брат тут ты только подтверждаеш мои слова, потому как по законодательству эрефии за задержку зп на 3 дня наступает уголовная ответственность
---
а отпускных это касается? а то мне часть за прошлый год зажали ... :-(
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent By Bercut Date 13.01.09 17:28
с отпускными тоже самое но там хитрее просто, почитай тк, его нарушение в части выплат это уголовка...
однако это касается только оклада или выработаной(закрытой) сделки или почасовухи, и не относится к премиям и разным надбавкам кроме установленных тк и фз, как то за выход ночью и выходные празники, если оформлен приказ и отмечено в табеле...
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 13.01.09 18:42
Я с тобой не спорю.
Хочу просто немного расширить и углубить тему ;-)

По законодательству да 3 дня - уголовная ответственность, а реально:
1. Что бы наступила эта ответственность нужно еще доказать умысел работодателя т.е. зп получил директор (глав.бух), а если учесть, что большая часть частных контор ведут двойную бухгалтерию при которой большая часть зп неофициальная(в конвертах)  имеем, что доказать что-то мало реально, свою серую они получат, а официальную как и все потом
2. К п.1, есть еще вариант когда зп начисляют, но выдают частями (по 1000р. например) мотивируя, что денег в кассе нет, приходите завтра, после завтра, через неделю и т.д. и т.п. - заплатить бы рады, а нечем
3. В гос.конторках  ситуация не лучше(см. п.2) и ответчиком выступает уже не частное лицо, а государство, правительство, чиновники - власть против себя точно не пойдет
4. И основное - заяву "куда надо" кроме работника никто не напишет, а как он напишет, то считай уже в этой фирме ему не работать, поводов чтоб уволить найдут уйму
Parent - By Bercut Date 13.01.09 20:15
это да, к сожалению народ привык к быдляцкому существованию, и за свои права не борется даже элементарно...
например можно так слеггка анонимно стукануть в инспекцию по труду, а там куда кривая выведет, если случаи носсят массовый характер, то может че и выйдет. а вообще обычно достаточно припугнуть...
а собственно кто виноват, никто не заставляет работать по черному или по серому, ищи другую работу...
нащет гос контор, а где там то зп задерживают, вроде не наблюдалось...
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By hawk Date 14.01.09 08:01
Все бы хорошо, но во многих конторах тк вообще не соблюдается, там свой тк ))))). Кстати не оплачиваемые отпуска - это как с точки зрения закона? Это практикуют не только в мелких конторах, заводы знаю выгоняют, о том что сократили раб неделю до 4х дней по Ив ТВ даже говорили.
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent - By Bercut Date 14.01.09 09:08
вот насчет сокращения раб недели это влияет только на сдельчиков и на сменщиков
на окладчиков это влиять не должно -- не законно

а насчет не оплачиваемых отпусков то там лазейки есть так что в общем если кадровик не полный дебил то обстряпает это дело
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 14.01.09 18:44
вот насчет сокращения раб недели это влияет только на сдельчиков и на сменщиков
на окладчиков это влиять не должно -- не законно


В полне законно см. ч.74 ТК РФ,

В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Причины

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
Parent - By Bercut Date 15.01.09 07:15
вот заметь опять странная формулировка, изменение договора по инициативе работодателя. а то что договор изменяется ТОЛЬКО доп соглашениями к договору, это тапа не при делах, имхо не подписывай доп соглашение и посылай всех в 3.1415зду, подписал сам иди на х...й, и толко так, остальное через суд, но народ у нас как бараны че подсунули то и подписали....
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 15.01.09 08:29
Не подпишешь  - уволят по п.7 ст.77 ТК РФ
Parent - By Bercut Date 15.01.09 09:27
обоснуй
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 15.01.09 17:39
На пример возьмем недавний переход бюджетников на новую систему оплаты труда:

1. Правительство вводит новую систему в соответствии с которой возникают причины указанные в ч.1 ст.74 ТК т.е. изменение организационных условий труда, по которым определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены
2. Руководитель организации уведомляет и предлагает подписать ДОП.соглашение к труд.договору, в случае отказа по ч.3 ст.74 ТК должен предложить другую работу(вакантное место), но оплата опять же будет производится по новым правилам или вакансий просто не будет
3. И согласно ч.4 ст.74ТК т.е. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Получаем запись в трудовой по п.7 ч.1 ст.77 ТК:
отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);

В случае сокращения раб недели в соответствии с ч.5 ст.74 ТК(текст постом выше), имеем ч.6 ст. 74:

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса т.е по сокращению численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
Parent - By Bercut Date 15.01.09 19:12
да, а ты часом не засланый будеш... :-)
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent By Ilya Date 15.01.09 19:16
Ты о чем? О казачках? ;-)
Нет, не дождетесь
Parent - By G0thic Date 15.01.09 12:08
В случае если увольнение не законно, тебя восстановят по суду - реально - и выплатят денежку за всё это время.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By Ilya Date 15.01.09 17:37
Полностью согласен, судится можно, нужно и даже полезно для опыта(знаний) и работодателя можно поставить на место,
но после восстановления уволят по п.2 ч.1 ст. 81ТК т.е по сокращению  и по всем правилам (уведомление за 2мес),
но за эти два месяца будут докапываться конкретно, чтоб уволить по другой нехорошей статье
(несоответствие занимаемой должности, прогула,  неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей и т.д.),

хотя может и переключатся на других, поняв что ты крепкий орешек ;-)
Parent - By Bercut Date 15.01.09 19:14
да не кого захотели уволить, того уволят, тут самому надо жалом водить пошустрее, искать др работу, и быстренько уходить по сж, а то потом по 33 уволят х куда устроишся
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 15.01.09 19:18
+1
Parent - By hawk Date 16.01.09 06:31
Чтобы статью дать надо иметь основания. Сейчас все грамотные стали ;-)
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent By Bercut Date 16.01.09 09:08
не ну вы прам как дети, малые....
по идее, если устраиваешся в контору и видиш что там есть служба hr да не из 1 чела, то я вам открою огромную тайну,
их заработок -- это то что не дополучите вы, устроившись на эту работу, и ни как иначе, бизнес мать его. есть определенный, фот (фонд оплаты труда) заработаный работягами, вот он то и делится на тех кто его заработал, и прихлебателей, а вот тут кто лучче жалом водил, тому и нештяки, херы (hr)s  постарались -- работягам меньше им больше, вот и весь сказ,
хлтя добавлю, суть развития бизнеса в том числе и в оптимизации, смысл оптимизации -- минимизировать издержки, нех..евый способ это экономить на зп, вот для этого и нанимаются hr ы, а вы думали для че, сиськами трясти, не чтобы вы братья зп невидели и при это думали что так и надо...

так что не ходите на рабту где есть хотябы 2 hr, объе..горят и сцуко, работать заставят за спасибо, причем спасибо будеш ты говорить :-)

а уж уволить кого надо хош по статье хош по сокрашению да вообще как хош, это их первое дело, если они и этого не смогут, то нах они нужны, или сами без зп работают, опыта набираются..
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By G0thic Date 20.01.09 13:28
Кто ни хотит увольнятся - хрен уволишь. За 2 месяца можно стать единственным кормильцем несовершеннолетнего ребёнка :-)
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By Bercut Date 20.01.09 14:23
за 2 это надо сильно постараться
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent By Ilya Date 14.01.09 18:40
Кстати не оплачиваемые отпуска - это как с точки зрения закона?

Это отпуск за СВОЙ счет,
кадровику даж думать ничего не надо, только попросить по-хорошему
Parent - By Ilya Date 14.01.09 18:36
нащет гос контор, а где там то зп задерживают, вроде не наблюдалось...
Не наблюдалось когда? В 90-тые очень даже наблюдалось.
Нефтяной дождь кончился, немного подождем и начнется
См. цены на нефть:
  Brent          44.03$
  Light Sweet  36.21$

Вспомним, что в бюджете - цена 70$ или 90$ (2 варианта принято), выводы думаю понятны ;-)

ЗЫ: Первые звоночки уже начались, у знакомой на работе не хотят оплачивать совмещения
т.е. работник обязанности исполняет, а приказ о возложении доп.обяз-тей не подписан
Parent - By hawk Date 14.01.09 18:47
>у знакомой на работе не хотят оплачивать совмещения
т.е. работник обязанности исполняет, а приказ о возложении доп.обяз-тей не подписан

---
просто сказка какая то ))), что такое приказ? что такое совмещение? у нас так,начальник сказал я поехал ты заменя, собственно ты испытал гордость за доверие и все :-):-):-)
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent By Ilya Date 14.01.09 18:50
Эта сказка в гос.конторах ;-)
Parent By Bercut Date 14.01.09 20:01
вообще оно конечно, срач он и в гос конторах тот еще, но по другим причинам, уж им то на зп хватает, будь спок, а вот то что руководитель может статься пидорасом (или полит коректненько -- гомосеком) как напр губернатор одной из близ лежащих областей, то какой уж там порядок, кто ширинкой назад... тому и ништяки...
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Bercut Date 11.01.09 19:52
нет у меня фигни в голове
мультики это да ето есть
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By G0thic Date 12.01.09 06:34
хорошо, но мультики ещё в переди
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By hawk Date 12.01.09 09:28 Edited 12.01.09 09:36
>то удаленное администрирование живет и процветает
и удаленно то не дают... а то что делано, боюсь как дар фирме будет воспринят :-)
По прогнозам самое дно кризиса будет примерно в марте-апреле этого года. Приезжал в один банк московский аналитик и пророчил три варианта развития событий после весны этого года:
1-это 98 года...
2-это 91 года...
3-это гражданская война...
А из первого моего поста, я тоже с юмором относился ко всем этим разговорам. У кого то уже сокращали, кто то гулял т.к. работы не было, люди из банка говорили, что валюты нет ни фига и полная задница и то ли еще будет. А я махал на все рукой только, покупки и прочее, как ни в чем не бывало.... Но тож подкосило....
Вот сейчас смотрю "Вести" весь мировой автопром загибается, на крупнейшую выставку в Детройт не приехали представители Ниссан, Лендровер и прочие... Из компьютерного мира, Абит загнулась, Мелкомягкие упали по акциям, Яблоко тоже... ну и дальше продолжать думаю не имеет смысла...
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent By anonymous13 Date 12.01.09 10:20
да, что может быть хорошего, когда целыми городами остаются без работы..
Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)
Parent - By Bercut Date 12.01.09 11:02
насчет удаленного администрирования, я вообщето имел в виду безвозмезную помощь в осознании нужности одмина и бесперспективности попыток на нем сэкономить...
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By hawk Date 12.01.09 18:01
Bercut хитрец ;-)
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent By Bercut Date 13.01.09 08:33
хорошо хоть не терористом обозвал
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By Ilya Date 12.01.09 19:03
По прогнозам самое дно кризиса будет примерно в марте-апреле этого года. Приезжал в один банк московский аналитик и пророчил три варианта развития событий после весны этого года:
1-это 98 года...
2-это 91 года...
3-это гражданская война...


Не много не так, будет не три варианта, а один и далее по пунктам 1(конец весны), 2(осень) и 3
Parent By Bercut Date 13.01.09 08:50
да как бы нибыло,
все равно богатые останутся богатыми а бедные бедными,
причем в такой пропорции которая не приведет ни к революции ни к гражданской войне, тут как грится к марксу не ходи
(хоть и не люблю этого афтара)
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By anonymous13 Date 16.01.09 13:57
вообщем, тему "ушли" от линукса, далеко и надолго))))
Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)
Parent - By Bercut Date 16.01.09 16:30
не офтопь
в этой теме про опенсорс косвенно :-)
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent By anonymous13 Date 16.01.09 17:57
ну что ж, затронем косвенно...

думаю, кризис скажется на развитии FOSS, но не на столько сильно как на первый взгляд кажется...
- часть предприятий вместо покупки лицензий просто будет использовать пиратский софт на свой страх и риск
- специфический коммерческий софт как развивался, так и будет, так как предприятиям он жизненно необходим и они будут выискивать на него средства
- разработчики (и все причастные) занятые сейчас в развитии FOSS будут думать о хлебе насущном

(пока сумбурная, но мысль...)
Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)
Parent - By Bercut Date 19.01.09 19:10
да, кризис шмизис...
вот наднях оффигительный контор по имени нортел накрылся медным тазом,
сейчас сидят под ним и клей варют ласты склеивать :-)
хотя не очень то и жалко, особенно в части их оборудования по ПД,
а вот сиська живет и процветает и это не может не радовать, они там небось уже барыши подсчитывают и бабло скирдуют на предмет распродаж нортела по кускам...

как в том анеке... мицубиси или нисан? даже не знаю что выбрать, позвоню жене... , ага жена сказала, что обе конторы хорошие и перспективные -- возбму обе... ;-)
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Previous Next Up Topic Разговоры / Поболтаем? / Кризис, кто ощутил, кого коснулось? (239164 hits)
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.12.0 © 1999-2007 Markus Wichitill

Page created in 0.116s with 10 database queries.