Ivanovo Linux Users Group - Not logged in
Forum Help Search Login
Previous Next Up Topic Разговоры / Linux в Иванове / Проект по распространению Линукса (228995 hits)
1 2 Previous Next  
- By gandalfgray Date 14.02.07 08:19
Молодежное Движение НАШИ собирается создать в Иваново Линукс-клуб
и поддерживать Линукс в учебных заведениях.

Клуб - предположительно в библиотеке на Крутицкой.
В клубе будет несколько компов на Линукс, там будут журналы типа Хакера, Апгрейда и т.д.
Будет бесплатный Интернет (для разных членов клуба лимиты разные).
Клуб смогут посещать линуксоиды (попить чаю), основное внимание будет уделяться
новичкам-линуксоидам из школ и институтов, посему в клубе всегда должен быть дежурный
из числа опытных линуксоидов. Он будет объяснять работу Линукса, каких-то программ,
показывать какие-то фишки и т.д.

За дежурство должны будут платиться деньги. Работа клуба - с 13.00 до 17.30
(наверное). Раз в неделю-две будут занятия или лекции от кул-Линуксоидов
(возможно, в другом месте). За это тоже будут деньги (кул-Линуксоидам).
Если я таковых не найду - буду устраивать занятия сам и платить самому себе :-)

Будем ходить по учебным заведениям (деньги на маршрутки дадут)
с проектором и ноутом с презентацией Линукс и OpenSource программ.
Презентация программ - это типа запустить Иксы, позапускать разные проги,
и объяснить, что в Линуксе можно работать. Каждый участник проекта может
либо придумать свою презентацию, либо посмотреть на других и сделать как они :-)

Будем беседовать с учителями информатики. Тем, кто не безнадежен,
будем дарить дистриб Линуха и поддерживать во всех начинаниях
(оказывать техподдержку по возможности, да пусть и сами в клуб
приходят). Деньги на дистрибы дадут.

Но помимо приватных бесед с учителями информатики важнее все-таки презентации
OpenSource через проектор перед аудиторией учащихся.

Тем, кто хочет учавствовать (каким-то образом) в этом проекте - обращайтесь ко мне.
89051550235, Сергей, mylorien@list.ru. Буду рад всем - и начинающим, и динозаврам.

В эту субботу (17 числа), наверное, приду на Пушку в 16.00
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 14.02.07 09:44
Хорошее дело.

Есть только предложение - раздавать дистры по возможности всем, а не только "кто не безнадежен"

К сожалению, по времени я ограничен.
Однако готов оказать любую помощь через инет: форум, письма, консультации.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By gandalfgray Date 14.02.07 13:14
Я заходил к тебе на работу (спросить разрешения выставить этот пост, ты болел).
Зайду завтра, наверно. Найдем о чем поговорить.

Раздадим всем, но в коробке - "кто не безнадежен" ;-)
Parent By Bercut Date 16.02.07 08:37
в силу своей аполитичности не сильно люблю популисские методы но
начинание неплохое
правда имею сильные сомнения в успехе данного мероприятия среди учителей информатики и вовсе не из за их безнадежности
тк в недавнем прошлом основной моей работой было как раз общаться с учителями информатики в основе своей
то весьма сильно проникся их социально психологическими проблемами
и кстати аргументы типа помните того уральского чела его и не оправдали и не посадили не помогут
кроме этого есть не маловажный фактор называется программа это та которая школьная а там както вот всё больше винду изучают пехая в дело и не вдело
ну вот после мыслей по поводу
я тоже могбы откликнуться на конкретные предложения
да буде их появится

в конце концов бил тоже не зря к нам прилетал
вот и наш ответ чемберлену
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By wowa_grw Date 16.02.07 10:37 Edited 16.02.07 10:39
А совсем новичку появиться можно ????
Очень хотца все же изучить Линукс. И в планах - возможно - перевести на него контору - под 3 десятка компов.
Счас только ХР хомка - лицензия - все остальное - opensourse.
На OpenOffice уже больше года работаем - мож и я в чем то полезен буду. :-)
Как вас отличить на Пушке от остальных ?

p.s. - ну оооочень долго пытался зарегиться на форуме из под Лисы - безполезняк. :-(
так и пришлось вытаскивать из недр Винды Ослика - и региться через него.
p.p.s. - да - по последней версии OO - 2.1 - все на русском. весь хелп - а так же обясняловки в сотни страниц - тож на русском.
Parent - By gandalfgray Date 16.02.07 16:20
Новичку - можно, конечно. Помогу любому (подскажу точно),
вне зависимости от его политических пристрастий.

Меня отличить легко - красная куртка в которых НАШИ ходят.
Под телеком уж найдемся как-нибудь.

В клуб пусть приходят все желающие, с любыми незлобными целями,
и мата быть не должно - клуб будет в детско-юношеской библиотеке
на Крутицкой. C 1 марта 2007 с 14.00 до 17.30.

С Беркутом хотел бы обязательно пообщаться насчет школьной
программы по информатике.

Я вот думал, что в правительстве просто боятся на Линух
переходить, потому что у нас его мало знают, на Микрософт подсели.

Потому решил подготовить почву для перехода "снизу".

И вырастить поколение людей, не пользующихся Микрософт.
Parent By Tony Xakep Date 17.02.07 20:29
я смотрю тут всё серьёзно... =)
это радует...

если чё надо обращайтесь помогу чем смогу...
все скоро закончицца .)
Parent - By G0thic Date 19.02.07 11:31
Лишь бы сил хватило. А организаторы хорошие всегда нужны. Даже без знаний, чисто за идею - респект.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By Bercut Date 19.02.07 13:27
это ты на кого намекаеш :-)
организатор! без знаний!
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By G0thic Date 20.02.07 07:26
Ничего личного, алексей ;-)
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By Bercut Date 20.02.07 10:54
да ладна :-)
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By slam Date 19.02.07 19:00
Со всем согласен, если будет нужна моя помощь обращайтесь. Один единственный вопрос. Почему именно НАШИ, замечу сразу к нашим у меня лояльное отношение... линкс + политика, даже не знаю... Ни чего ругать не хочу, все же Линукс в массы это тема. Просто объясните почему именно НАШИ.
Parent By G0thic Date 20.02.07 07:28
Вспомни. Активисты, камсамольцы, будущие коммунисты. На них наша надежда. Кто как не они?
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 08:21
Политическая подоплека должна быть исключена (имхо)
НАШИ - группа молодых (надеюсь в большинстве) людей, объединенных общими идеями. Да, в большинстве это политика.
В данном же случае, считаю, что надо во главу угла ставить не политические, а национальные интересы.

Почитайте интересный (во многом) топик на ЛОРе: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1791972

Пара цитат:
> Депутат Законодательного собрания Петербурга Андрей Ловягин проинформировал участников круглого стола, что согласно разработанному правительством Петербурга плану из городского бюджета в 2007 году на закупку лицензионного ПО школам будет выделено 264 млн рублей, а в 2008-м -- 196 млн рублей. При этом в качестве операционной системы чиновники уже выбрали Windows.

40'000'000(пользователей)*90%(сейчас-пиратские)*(80$(WinXP)+350$(MSO))~ 15 миллиардов $ намерена вывезти из России MS в ближайшие годы(а потом- раз в несколько лет постоянно);
15 миллиардов - это _много_, на эти деньги можно нанять 480`000 аутсортеров по 2500$/штука и заставить их за год написать WinXP и Office- а уж стоимость переписывания всяких VBAшных макросов, в которые "уже слишком много вложено" на Lisp(Python/Java/C/Cobol) и подавно куда ниже (к тому-же деньги/опыт/рабочие места останутся в России).
Не понимать всего этого- преступление, но наши власти этого не понимают.


Лично меня просто бесит тупость чиновников, которым наплевать на интересы народа (бюджетные средства - это наши с вами налоги). Ради откатов, ради нежелания внедрять современные технологии, они готовы тратить миллионы.
Причем! эти миллионы уходят за границу, а не остаются в стране.

Если говорить о конкурсах (на поставку софта, техники или комплексного обслуживания), то во многом это фикция чистой воды.
Самому пришлось участвовать в конкурсе, где "все было решено ранее" и то, что было "недополучено" выигравшей стороной по предмету конкурса, было им затребовано другими путями (где конкурс не нужен), причем, в гораздо большем объеме.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By G0thic Date 20.02.07 10:06
Риски при обучение, нежели при покупке софта (а именно в таком ключе надо говорить при выделение бюджетных средства) БОЛЬШЕ. Траты потенциально меньше, но риски и хлопот больше. Лоббирование со стороны microsoft сильнее нежели со стороны ASP или Altlinux. Но и они не готовы стать ответственными партнерами не имея хотябы представительства в крупных центрах со своей поддержкой. Одним из сильных игроков здесь может стать 1C, вовремя создав готовое решение на линуксе типа 1Сv.8 со своей поддержкой и обслуживанием. Благо ресурсы у них для этого имеются.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 10:24
Хочешь сказать, не видать нам свободной ОС у бюджетников как своих ушей?

А, ну да, проще заплатить заокеанскому дяде сотни миллионов, нежели потратить их на обучение персонала. Ведь винду "знают все". При этом не имея _никаких_ гарантий!
Надеюсь, никто не будет спорить, что в той-же школе учителя знают в компьютерах (в громадном большинстве) меньше, нежели ученики.

Что надо обычному офисному сотруднику? Обычный офисный софт, который ЕСТЬ и который не настолько отличается даже внешне от "всем привычного мелкого офиса"
А с появлением той-же 1С - будет и бухгалтерский софт.

Если ничего не делать - то так и будем сидеть в одном месте.
Если не получается решать вопросы "сверху", то надо начинать работать "снизу": взращивать молодое поколение, которое проникнется идеями свободного ПО и будет внедрять его на своих рабочих местах, давя на свое начальство.

Посчитаем для среднего офиса на 10 рабочих мест:
1. xp home: 69$ (vista: 73$)
2. ms office 2003: 306$
итого 375$ или 9800 руб
Всего получается 98000 руб (98 Тысяч руб!)
С другой стороны, ставим бесплатный линукс, бесплатный опен-офис и нанимаем преподавателя за 30000 руб (1k$), который с превеликим удовольствием за неделю обучит весь персонал. Экономия 68 тысяч рублей.

О каких бОльших тратах идет речь?!
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By G0thic Date 20.02.07 11:05

>А, ну да, проще заплатить заокеанскому дяде сотни миллионов, нежели потратить их на обучение персонала.


В общем, ты правильно понял насчет "проще". Проще то, что прозрачнее и понятнее. Сейчас к руководству все больше приходят "менеджеры", люди для которых правила игры понятны. С одной стороны весов цена вопроса, которая очевидно меньше, с другой стороны - прозрачность в договорных отношениях. За возникающие проблемы с софтом должен кто-то отвечать. У нас, конечно, принято, что за все отдувается админ, но и у него не будет грамотного отмаза, если за софтом и операционкой по сути никто не стоит (нет договора), в отличие от той же 1С.

> Хочешь сказать, не видать нам свободной ОС у бюджетников как своих ушей?


В тех областях бюджетного сектора, где можно использовать открытый софт, это делается. Народ не даст соврать. По большей части на серверах, где админ - хозяин и башкой отвечает за то, чтобы все правильно работало, даже когда на это не выделяются средства. Знаю места, где волевой рукой ИТ-руководства MS Office был заменен на OpenOffice и это пример для подражания. Поворчав немного, попривыкнув, разобравшись с функционалом, пользователи начали работать.

> Если ничего не делать - то так и будем сидеть в одном месте.


Абсолютно так. Этот форум доказывает, что делать можно и нужно. При наличии времени и ответ на вопрос - дело.

> О каких бОльших тратах идет речь?!


О затратах на обучение прежде всего.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 11:19

> С одной стороны весов цена вопроса, которая очевидно меньше, с другой стороны - прозрачность в договорных отношениях. За возникающие проблемы с софтом должен кто-то отвечать.


ИМХО, тут ты подразумеваешь серверный софт. С ним отдельная история.

Вот скажи мне, купила фирма комп, купила винду и офис. Возникли проблемы с тем-же вордом (например, падает при открытии документа).
Вопрос: кто отвечает за такую ситуацию?
Продавец офиса? - он пошлет подальше с претензиями
Микрософт? - не смешите мои тапочки (их предел ответственности за любой свой софт составляет 5$).
Вот и получается, что никто не отвечает. Купив за 300$ офис, получаем мину замедленного действия, которая взорвется (читай не откроется важный документ) в самый неподходящий момент.

Что касается серверов. С ними или админ в ответе, или покупается _поддержка_.
Купив серверную ОС от микрософта получаем точно такую-же мину, что и в случае с офисом. И все равно нужно покупать поддержку.
Так что-же выгоднее: использовать бесплатный софт и оплачивать _реальную_ поддержку? или покупать софт и все равно покупать поддержку?

> О затратах на обучение прежде всего.


Я ж тебе сделал выкладку, когда вкладывая в обучение _часть_ сэкономленных на покупке софта средств, остаемся еще и в плюсе.
Или ты думаешь, что тех-же учителей информатики не надо обучать работе с виндой? Еще как надо. Те-же курсы повышения квалификации.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By G0thic Date 20.02.07 11:52
Микрософт самый худший пример. Я его не защищаю. А в общем случае все зависит от договора. Я не специалист по конфликтным отношениям в области компьютерного права, но ориентируюсь на субъективный опыт. Если я "покупаю" архиватор, то тем самым "покупаю" право его использования прежде всего. Никто меня за руку после этого не схватит и не засудит. Я могу пойти дальше и заключить договор, если такой возможет, на поддержку и это не обязательно серверный архиватор. А вот свободный архиватор я могу использовать только на свой страх и риск (поддерживаю его самостоятельно). При возникновении проблем, мне некуда будет обратиться вообще. Я не смогу подстраховаться и заключить с кем-то договор на обслуживание, - в настоящий момент нет "института" поддержки linux для пользователей. И делить на серверный или пользовательский софт абсолютно ни к чему. Ситация от этого не измениться. Когда будет контора, способная предоставить поддержку и взять на себя ответсвенность за перевод винды на линукс, тогда для руководителя, далекого от ИТ, тратящего на это свои деньги, правила игры будут прозрачны - без разницы как - через уровни обслуживания, риски, обязательства. В этом случае вступают в силу договорное право, четкое и понятное. Серьёзные конторы будут работать только так. А без них все "внедрение" линукса останется на уровне локальных админов, порой не умеющий объяснить почему линукс лучше виндос.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 12:20
А разве сегодня, весь софт мы используем не на свой страх и риск?
Купив winrar и при невозможности распаковать им архив, куда ты обратишься? Да никуда.
И начальству пойдет гибкий отмаз типа "файл покорежился при передаче, надо чтобы перепослали", тем временем, сообщив отправителю "чудак, используй на всякий случай zip архив, вместо rar"

> Если я "покупаю" архиватор, то тем самым "покупаю" право его использования прежде всего.


Именно. Покупая мелкоофис, ты покупаешь воздух, так называемое "право его использования".

> в настоящий момент нет "института" поддержки linux для пользователей.


А для винды такой "институт" есть?
Нет. Всё на уровне "так все же его используют, все его знают".
Поддержка винды - это миф.
В крайнем случае всё закончится тем, что придет тот-же студент и переустановит всю систему с нуля.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By G0thic Date 20.02.07 19:35
Никто не гарантирует 100% работу софта, сохранность данных. В этом и состоит риск. И вероятность его тем меньше, чем больше шансов по исправлению ошибок с этим связанных. И тем больше денег тебе заплатят, чем больше гарантий ты предоставишь. Какие могут быть гарантии, когда поддержки нет вообще??
Допустим я ламер, счас поставлю 1С, заведу данные, а завтра у меня все упадет.. Полно таких ситуаций. Но я могу подстраховаться и заключить договор с ООО "Беркут" на поддержку 1С и когда у меня все упадет, вызвать их в течении оговоренного дня. Шансы по восстановлению резко возрастают. А если в договоре прописано время простоя час - ещё лучше! Вот за такие гарантии бизнес готов платить деньги. Особенно в корпоративной среде, где существуют банковские, финансовые, бухгалтерские и производственные системы автоматизации, где частью системы, её сердцем, все равно остается операционка. А если у неё нет поддержки? Так что чиновник, как хороший менеджер, делает выбор в пользу виндос (серверной её части или нет) в основном из-за отсутствия гарантий со стороны свободного ПО и линукса в частности.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 20:22 Edited 20.02.07 20:27

> где частью системы, её сердцем, все равно остается операционка. А если у неё нет поддержки?


Скажи мне, у кого можно приобрести гарантии работы винды? Или МС офиса?
Ну поведай мне эту страшную тайну...

Речь то о том, что честно купив лицензионную винду, мы не получаем _никаких_ гарантий.
"А если нет разницы, то зачем платить больше?"

PS:

>допустим я ламер, счас поставлю 1С, заведу данные, а завтра у меня все упадет.. Полно таких ситуаций. Но я могу подстраховаться и заключить договор с ООО "Беркут" на поддержку 1С и когда у меня все упадет, вызвать их в течении оговоренного дня.


Ты покупаешь _поддержку_. Ты покупаешь то, что по первому зову к тебе приедет квалифицированный специалист и поможет восстановить данные.

PPS. я уже задавал вопрос:
на лицензионной винде, лицензионный офис не открывает .doc файл. К кому мне обращаться? Кому мне выкатить неустойку за простой, вызванный невозможностью прочитать файл? Кого можно вызвать, чтобы он в течении часа приехал и открыл мне долбанный файл? Что, он обладает тайным знанием другого метода нажатия на кнопку "Открыть"?
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By Bercut Date 21.02.07 07:30
помоему уже началось холи вар
вопрос использования ос и прикладух разные вещи
выбрав прикладуху зачастую привязываешся к ос это факт
в сл 1с под линукс я конечно "не" сомневаюсь что всё там ок
но теже конторы которые сейчас "с честью" обслуживают 1с под выньду
просто откажутся от обслуживания оной под линукс и скажут ищите дураков
вот и помер проект
а посыл был тот ещё
и кстати покажите мне профессионала который достаточно разбиралсябы в линухе и приэтом был сертифицированым одинэсником
этоло как лед и пламень вещи имхо несовместимые
в основном они друг на друга пилюют через губу и понять можно и тех и других потому что они правы разная идеология
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent By LOE (Site/forum admin) Date 21.02.07 07:44
Это не холи вор ;-)
Это рассмотрение вопросов использования проприетарного или свободного ПО с разных сторон.

Давайте не забывать, что спрос рождает предложение (в числе прочих)
Если появится спрос на поддержку 1С под линуксом - появятся и специалисты.

Но! Речь (по крайней мере моя) шла об общем софте: в основном офисные продукты.
В случае специализированного - расклад несколько другой.
И если в первом случае можно запросто пересадить ту-же секретаршу под линукс (она и не заметит смены обстановки) и сэкономить тучу средств, то во втором надо подходить гибко и возможны разные варианты.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By G0thic Date 21.02.07 07:45

> Скажи мне, у кого можно приобрести гарантии работы винды? Или МС офиса?


Ещё раз повторяю. По-моему это очевидно. 100% гарантию работы никто не дает. Гарантия на работу софта появляется вместе с поддержкой. Чем выше поддержка, тем выше гарантии. Поддержка предоставляется либо поставщиком оборудования, где установлен нужный софт, либо по договору со сторонним вендором. И это нормальная практика. Другое дело, что в отличие от корпоративных пользоватлей, где существует ИТ отдел, домашний пользователь ничего не хочет добиваться сам - он этого не умеет. И не сможет. Хотя инструментарий для этого есть. Я звонил в поддержку микрософта не раз и получал ответы на свои вопросы. То что это через задницу - не спорю. Но такая поддержка есть. Практически у любого коммерческого продукта и её можно расширить за отдельную плату.
В открытом ПО такого нет. Мы его не покупаем вместе с поддержкой. Мы можем приобрести _только_ поддержку. А значит и гарантии. И насколько качественнее она будет для бизнеса, тем больше шансов у линукса (в том числе) пробиться наверх.

PS Если у меня на лицензионной винде, лицензионный офис не открывает файл - я обращаюсь в поддержку пользователей. Ту, что есть. Корпоративную - на работе. По телефону - дома, если нет других договоренностей. Пример с док файлом плохой, фантазии на такое не хватает, но если есть договор в котором прописан штраф за простой более часа в месяц, когда не открывается док файл на сервере, то тайным образом этот файл тебе вытащат, восстановят, соберут по частям и ты даже не узнаешь как.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By LOE (Site/forum admin) Date 21.02.07 08:09
Опять ты увел ответ в сторону от вопроса ;-) который был про обычную фирму у которой нет собственного ИТ отдела (и нет таинственных сил, восстанавливающих по ночам битые файлы).
Поэтому я снимаю свой вопрос как не имеющий ответа.

Мой вывод:
если фирма достаточно крупная, чтобы иметь собственный ИТ отдел, то поддержку софта осуществляет в первую очередь он и что ему поддерживать, винду или линукс, уже зависит от квалификации работающих в нём специалистов. В этом случае потратиться один раз на обучение всяко выгоднее, нежели платить за воздух (лицензия на винду и офис)
если же фирма небольшая, то всё зависит от "приходящего админа", который опять-же сможет осуществить поддержку любой ОС по требованию.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 11:33

>> О каких бОльших тратах идет речь?!
> О затратах на обучение прежде всего.


На ЛОРе была идея внедрения свободного ПО:
если работник хочет винду (и производные) - пусть 50% (это уже моя скидка) платит из своего кошелька
если согласен на бесплатный софт - получает 50% сэкономленных средств (в расчете потратить их на обучение). И все равно получится экономия.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By G0thic Date 20.02.07 19:08

> И все равно получится экономия.


Экономия для кого? Для работника? Это из той же оперы, что и оплата сотового телефона за счет фирмы.
Бесплатные обеды, бесплатный тренажерный зал или спец-одежда. Не хочешь - не пользуйся. Хочешь - получай компенсацию.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 19:26
Для фирмы, конечно.
Ну как ты не понимаешь:
фирме надо легализовать ПО.
Можно потратить 100 т. руб на продукцию мс
а можно потратить 30 т. руб на обучение персонала в виде наема преподавателя или передачи сотрудникам для самообучения (например, покупка литературы).
Получаем 70 т. руб экономии. Ну как еще разжевать?
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By G0thic Date 20.02.07 19:38
Только не в том виде, что на лоре обсуждалось. 50% за счет работника это жесть.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By G0thic Date 20.02.07 19:52
Хм. постой, а что я не понимаю? Я в общем согласен.
Если совместить обучение и поддержку, то из этого вполне может что-то получиться.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By G0thic Date 20.02.07 11:13

> Если не получается решать вопросы "сверху", то надо начинать работать "снизу": взращивать молодое поколение, которое проникнется идеями свободного ПО и будет внедрять его на своих рабочих местах, давя на свое начальство.


Мне нравится идея о взращивании молодого поколения. Начинать нужно в школах. Прежде всего должны быть учителя информатики (типа Bercuta ;-)), знающие линукс и идеологию открытого софта. Они могут пройти повышение квалификации или как там это называется. Но в любом случае, такие вещи должны быть зафиксированы в программе по информатизации образования.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By Bercut Date 20.02.07 11:23 Edited 20.02.07 11:28
:-) :-) :-) ага прошол я повышение квалификации у меня и справка есть
вон у пашы тоже справка есть давай и его в школу детям на сьедение ну или он их пожрет гы гы

а мысли читать на расстоянии не хорошо

а про программу информатизации ты хорошо придумал я тож заикался об этом
правда мне ответили очень уклончиво вощем на  х послали

типа и других проблем навалом

у нас проблемы с образованием не связаны апсолютна что кому преподавать каково качество образования конкурентоспособность и тд
главное зарплаты учителям ремонт крыш опс и так далее
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 20.02.07 11:24

> Но в любом случае, такие вещи должны быть зафиксированы в программе по информатизации образования.


Моё (к сожалению невеселое) мнение, что такое случится или по прямому указанию президента (читай принятие национальной политики в сфере ИТ), или когда в то-же минобразование придёт сегодняшнее молодое поколение, "зараженное" идеями открытого ПО.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By G0thic Date 20.02.07 11:56
Всему свое время. Наша страна и мнение людей настолько инертно, что не стоит питать иллюзии и верить, что это вот-вот произойдет. Наоборот, пускай течение наберет силу и твердых сторонников. Эволюционный путь мне ближе, чем революционный (указание Путина).
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By MaxyS Date 21.02.07 21:16
Угу, так-то оно так, вот только поди скажи енто дядьке учителю в сельской школе, куда "нормальные" компы привезли тока лет 5 назад и он сам в них разбирается абы как(после ямах-то%) ). Так вот, зашел я как-то недавно в свою бывшую школу, посидел на уроке информатики(сестру дожидался) и послушал что щаз деткам впаривають. Чесно говоря меня просто взбесило что обучение происходило по методу "пуск-программы-проводник", "файл-открыть-моидок-текст.док" и т.п. учите завтра расскажете. Т.е. учат шаблонным методом и мозги учеников начинают болезненно тормозить если какая-то функция называется по другому в другой проге. По моему учить нада не тыкать на кнопочки, а принципу работы программы, и вообще работе с компьютером а не художествам в паинте. При мне учитель говорит нажмите на кнопочку обьединить ячейки(в талбице вёрда) и один ученик говорит а у меня такой нету...(11 класс). Иваныч недолго думая подошел к его компу, вытащил на свет божий табличную панель и сказал вот терь нажимай. И даж не обьяснил как он енто сделал!!! И как его после ентого посадить в линух если я ему от нечего делать момед настроил а он чела с сервиса неделю ждал уже? Они-ж делают из мощной вычислительной системы печатную машинку. А повышение квалификации им не поможет.
Када он сказал что у проводника возможностей больше чем у тотал командера я вообще выпал.
Занавес.
Parent - By G0thic Date 22.02.07 08:53
Полностью согласен. Процесс обучения серьёзно зависит от учителя. Кто-то с удовольствием объясняет, а кто-то спишить выполнить программу. А бывает что по часам, отведенным для уроков, для этого катастрофически ни хватает времени. Вот и выходит, что для полноценного обучения компьютер должен быть дома. А для многих семей это было запредельной роскошью. По крайней мере последние 10-20 лет. Сейчас техника становится все более доступной. Наверное и подходы к обучению нужно менять.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By Bercut Date 22.02.07 11:56
ага повторяться не буду кауда меня послали когда я предложил включить таки в программу развития образования пунктик просто по альтернативным ос
я даж про линук не говорил

кого выбрали того и получайте
это уже политика
а я это не люблю
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent By Bercut Date 20.02.07 11:19
полностью согласен
хотя как переломить существующее положение снизу
если даже в школьную программу включена винда чтобы не очень то снизу трепехались
надо всетаки разработать какуюто программу действий по этому поводу а то хорошие начинания останутся начинаниями
ни во что не превратившись
у наших кстаи есть большой опыт общения с управлением образования вот и попробовали бы через них протолкнуть идею
ну или хотябы пиар задвинуть вот это было бы дело
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By cutter Date 20.02.07 16:08

> Если не получается решать вопросы "сверху", то надо начинать работать "снизу": взращивать молодое поколение, которое проникнется идеями свободного ПО и будет внедрять его на своих рабочих местах, давя на свое начальство.


Хех :-) У меня тут один коллега сказал: "Если в скором времени во всех школах внедрят Линукс, и преподаватели будут учить только ему, то через 10 лет в России вырастит поколение хакеров и весь софт будет писаться в России"...
Parent By G0thic Date 20.02.07 19:55
Лет 10 назад мне также говорил один препод про клиппер. :-)
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By fresco Date 21.03.07 07:13
Хай. Ну как, вы открылись? На Крутицкой? Можно приходить знакомится?
Parent - By Bercut Date 21.03.07 12:09
да кстати
а то у меня тут время свободное образовалось
мог бы и зайти по пути
русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...
Parent - By slam Date 22.03.07 07:29
Могу тоже заскочить.
Parent - By Dim Date 23.03.07 09:31
Человек пропал. Вероятно партийные лидеры не дали денег.
Parent - By fresco Date 26.03.07 10:11
Жаль. Занятная задумка была... Могло бы, IMHO, кое-что получиться. На ралли если встречу его, выспрошу все.
Parent - By hawk Date 26.03.07 10:17
Идея хорошая. Вопрос в следующем, где начинающему можно поднять свою квалификацию? Речь идет о коммерческих курсах.
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent - By fresco Date 26.03.07 11:52
В Москве. Там всяких курсов полно. И сертификацию пройти можно. Меня недавно даже на курсы linux kernel programming приглашали! Бесплатные, при МГУ. Даже не предполагал, что в России такие есть!
Parent - By hawk Date 26.03.07 12:26
Готов на платные, только тут в Иванове :-). Жаль, что у нас таковых курсов нет. Облазил все обучающие центры, там только ворду да массажу учат, обидно. Всеж может кто подскажет. Может кто из опытных гуру возьмётся?
echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 26.03.07 13:19
Что конкретно хочется изучить?
Ответ "всё" - не устраивает ;-)

В сети море информации и практически всё можно изучить по документации. Помощь нужна в нестандартных ситуациях, некоторые из которых и гуру не сходу смогут разрулить.

Активничай на форуме - задавай вопросы (по одному в соответствующих разделах), выкладывай свои "похождения", вместе можно решить всё.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Previous Next Up Topic Разговоры / Linux в Иванове / Проект по распространению Линукса (228995 hits)
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.12.0 © 1999-2007 Markus Wichitill

Page created in 0.789s with 10 database queries.