Хорошее дело.
я смотрю тут всё серьёзно... =)
Лишь бы сил хватило. А организаторы хорошие всегда нужны. Даже без знаний, чисто за идею - респект.
Со всем согласен, если будет нужна моя помощь обращайтесь. Один единственный вопрос. Почему именно НАШИ, замечу сразу к нашим у меня лояльное отношение... линкс + политика, даже не знаю... Ни чего ругать не хочу, все же Линукс в массы это тема. Просто объясните почему именно НАШИ.
Вспомни. Активисты, камсамольцы, будущие коммунисты. На них наша надежда. Кто как не они?
Политическая подоплека должна быть исключена (имхо)
Риски при обучение, нежели при покупке софта (а именно в таком ключе надо говорить при выделение бюджетных средства) БОЛЬШЕ. Траты потенциально меньше, но риски и хлопот больше. Лоббирование со стороны microsoft сильнее нежели со стороны ASP или Altlinux. Но и они не готовы стать ответственными партнерами не имея хотябы представительства в крупных центрах со своей поддержкой. Одним из сильных игроков здесь может стать 1C, вовремя создав готовое решение на линуксе типа 1Сv.8 со своей поддержкой и обслуживанием. Благо ресурсы у них для этого имеются.
Хочешь сказать, не видать нам свободной ОС у бюджетников как своих ушей?
>А, ну да, проще заплатить заокеанскому дяде сотни миллионов, нежели потратить их на обучение персонала.
> Хочешь сказать, не видать нам свободной ОС у бюджетников как своих ушей?
> Если ничего не делать - то так и будем сидеть в одном месте.
> О каких бОльших тратах идет речь?!
> С одной стороны весов цена вопроса, которая очевидно меньше, с другой стороны - прозрачность в договорных отношениях. За возникающие проблемы с софтом должен кто-то отвечать.
> О затратах на обучение прежде всего.
Микрософт самый худший пример. Я его не защищаю. А в общем случае все зависит от договора. Я не специалист по конфликтным отношениям в области компьютерного права, но ориентируюсь на субъективный опыт. Если я "покупаю" архиватор, то тем самым "покупаю" право его использования прежде всего. Никто меня за руку после этого не схватит и не засудит. Я могу пойти дальше и заключить договор, если такой возможет, на поддержку и это не обязательно серверный архиватор. А вот свободный архиватор я могу использовать только на свой страх и риск (поддерживаю его самостоятельно). При возникновении проблем, мне некуда будет обратиться вообще. Я не смогу подстраховаться и заключить с кем-то договор на обслуживание, - в настоящий момент нет "института" поддержки linux для пользователей. И делить на серверный или пользовательский софт абсолютно ни к чему. Ситация от этого не измениться. Когда будет контора, способная предоставить поддержку и взять на себя ответсвенность за перевод винды на линукс, тогда для руководителя, далекого от ИТ, тратящего на это свои деньги, правила игры будут прозрачны - без разницы как - через уровни обслуживания, риски, обязательства. В этом случае вступают в силу договорное право, четкое и понятное. Серьёзные конторы будут работать только так. А без них все "внедрение" линукса останется на уровне локальных админов, порой не умеющий объяснить почему линукс лучше виндос.
А разве сегодня, весь софт мы используем не на свой страх и риск?> Если я "покупаю" архиватор, то тем самым "покупаю" право его использования прежде всего.
> в настоящий момент нет "института" поддержки linux для пользователей.
Никто не гарантирует 100% работу софта, сохранность данных. В этом и состоит риск. И вероятность его тем меньше, чем больше шансов по исправлению ошибок с этим связанных. И тем больше денег тебе заплатят, чем больше гарантий ты предоставишь. Какие могут быть гарантии, когда поддержки нет вообще??
> где частью системы, её сердцем, все равно остается операционка. А если у неё нет поддержки?
>допустим я ламер, счас поставлю 1С, заведу данные, а завтра у меня все упадет.. Полно таких ситуаций. Но я могу подстраховаться и заключить договор с ООО "Беркут" на поддержку 1С и когда у меня все упадет, вызвать их в течении оговоренного дня.
Это не холи вор
> Скажи мне, у кого можно приобрести гарантии работы винды? Или МС офиса?
Опять ты увел ответ в сторону от вопроса который был про обычную фирму у которой нет собственного ИТ отдела (и нет таинственных сил, восстанавливающих по ночам битые файлы).
>> О каких бОльших тратах идет речь?!
> О затратах на обучение прежде всего.
> И все равно получится экономия.
Для фирмы, конечно.
Только не в том виде, что на лоре обсуждалось. 50% за счет работника это жесть.
Хм. постой, а что я не понимаю? Я в общем согласен.
> Если не получается решать вопросы "сверху", то надо начинать работать "снизу": взращивать молодое поколение, которое проникнется идеями свободного ПО и будет внедрять его на своих рабочих местах, давя на свое начальство.
), знающие линукс и идеологию открытого софта. Они могут пройти повышение квалификации или как там это называется. Но в любом случае, такие вещи должны быть зафиксированы в программе по информатизации образования.
ага прошол я повышение квалификации у меня и справка есть
> Но в любом случае, такие вещи должны быть зафиксированы в программе по информатизации образования.
Всему свое время. Наша страна и мнение людей настолько инертно, что не стоит питать иллюзии и верить, что это вот-вот произойдет. Наоборот, пускай течение наберет силу и твердых сторонников. Эволюционный путь мне ближе, чем революционный (указание Путина).
Угу, так-то оно так, вот только поди скажи енто дядьке учителю в сельской школе, куда "нормальные" компы привезли тока лет 5 назад и он сам в них разбирается абы как(после ямах-то%) ). Так вот, зашел я как-то недавно в свою бывшую школу, посидел на уроке информатики(сестру дожидался) и послушал что щаз деткам впаривають. Чесно говоря меня просто взбесило что обучение происходило по методу "пуск-программы-проводник", "файл-открыть-моидок-текст.док" и т.п. учите завтра расскажете. Т.е. учат шаблонным методом и мозги учеников начинают болезненно тормозить если какая-то функция называется по другому в другой проге. По моему учить нада не тыкать на кнопочки, а принципу работы программы, и вообще работе с компьютером а не художествам в паинте. При мне учитель говорит нажмите на кнопочку обьединить ячейки(в талбице вёрда) и один ученик говорит а у меня такой нету...(11 класс). Иваныч недолго думая подошел к его компу, вытащил на свет божий табличную панель и сказал вот терь нажимай. И даж не обьяснил как он енто сделал!!! И как его после ентого посадить в линух если я ему от нечего делать момед настроил а он чела с сервиса неделю ждал уже? Они-ж делают из мощной вычислительной системы печатную машинку. А повышение квалификации им не поможет.
Полностью согласен. Процесс обучения серьёзно зависит от учителя. Кто-то с удовольствием объясняет, а кто-то спишить выполнить программу. А бывает что по часам, отведенным для уроков, для этого катастрофически ни хватает времени. Вот и выходит, что для полноценного обучения компьютер должен быть дома. А для многих семей это было запредельной роскошью. По крайней мере последние 10-20 лет. Сейчас техника становится все более доступной. Наверное и подходы к обучению нужно менять.
> Если не получается решать вопросы "сверху", то надо начинать работать "снизу": взращивать молодое поколение, которое проникнется идеями свободного ПО и будет внедрять его на своих рабочих местах, давя на свое начальство.
У меня тут один коллега сказал: "Если в скором времени во всех школах внедрят Линукс, и преподаватели будут учить только ему, то через 10 лет в России вырастит поколение хакеров и весь софт будет писаться в России"...
Лет 10 назад мне также говорил один препод про клиппер.
Могу тоже заскочить.
Идея хорошая. Вопрос в следующем, где начинающему можно поднять свою квалификацию? Речь идет о коммерческих курсах.
Готов на платные, только тут в Иванове . Жаль, что у нас таковых курсов нет. Облазил все обучающие центры, там только ворду да массажу учат, обидно. Всеж может кто подскажет. Может кто из опытных гуру возьмётся?
Что конкретно хочется изучить?
Powered by mwForum 2.12.0 © 1999-2007 Markus Wichitill
Page created in 0.096s with 11 database queries.
Форум
Помощь
Поиск
Вход
