в Иванове переведена на ОС Runtu сеть магазинов

By anonymous13 Date 08.06.08 12:35

Если посчитать, то на 30 компов - необходимого проприентарного софта нужно примерно на 600 000 рублей.
Не хилая экономия!

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By pilot Date 09.06.08 14:56

Сегодня прочитал, в честь этого даже на форуме зарегистрировался, хотя читаю всегда.
Чем настраживают такие новости, так это отсутвием конкретики. Какая именно сеть, кто директор, у
которого менеджеры занимаются "не делом", администраторы, судя по всему, тоже.
На сайте того же упомянутого в других темах "Эстампа" одно время тоже было в заслугах "крупный магазин",
"такой-то лицей" и т.д., а никаких контактов клиентов не было - в чем проблема?
Легальное типовое решение с 1С - это Etersoft, Гарант опять же, ивановский офис Гаранта работает под Etersoft,
Консультант работает, но для регистрации надо ломать, что в общем-то не проблема, если он прикуплен, добавление
в обычный Wine кучи библиотек от винды для запуска 1С возможно, если опять-таки винда прикуплена - но спорно.
Порадовала формулировка "сеть крупных магазинов сантехники и магазинов охранного оборудования"
Так и представляется унитаз будущего с защитой от несанкционированного использования, опять же 30 компов для "сети", как и многих на ЛОРе, насторожили.
Это лирика, главное, выбор дистрибутива - как объяснить налоговой или отделу К, что мы ее "скачали"
и она "бесплатная", если дистрибутивов Runtu нет в коробочном варианте с лицензией, и официально они не продаются, т.е.,
покупку ПО через бухглатерию провести нельзя. Что главное-то, может все и будет замечательно работать, только
легализацией здесь и не пахнет, скорее аферой, тем более что запустили только что, и неизвестно, как оно себя дальше покажет,
имеется в виду руководство и сотрудники...

By anonymous13 Date 09.06.08 18:55 Edited 09.06.08 18:58

как объяснить налоговой или отделу К, что мы ее "скачали"
и она "бесплатная"

по этому поводу:
В ходе беседы Ричард Столлман подверг критике несовершенство российского законодательства. Ведь в нашей стране нередки случаи, когда от компаний, использующих в своей работе свободное программное обеспечение, правоохранительные органы требуют бумажного подтверждения. В связи с этим появляются структуры, предлагающие услуги по заверению лицензий GNU/GPL, Ричард Столлман сказал просто и без обиняков: "Глупые законы заставляют вас делать глупые вещи". Чтобы лицензии GPL вступили в силу на территории России, требуется либо официальное признание их перевода со стороны FSF либо изменения в законодательстве. По мнению Столлмана, признание перевода способно повлечь нежелательные последствия, следовательно, единственный выход - изменить законодательство так, чтобы лицензии на иностранных языках также могли иметь юридическую силу.

видимо, у нас нужно доказывать свою невиновность...
как выход, всетаки покупать у альта (или других разработчиков) дистрибутивы и эти бумажки и проводить все через бухгалтерию.
Но можно этого не делать, только при случае придется в суде доказывать свою невиновность

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By elijah Date 10.06.08 21:19 Edited 10.06.08 21:28

Я вот, например, в своё время заказывал Debian на http://knoppix.ru и на http://www.unix-market.ru. Оба адреса я нашел на официальной странице "Продавцы компакт-дисков Debian" (http://www.us.debian.org/CD/vendors/#ru).

В первом случае мне пришли диски, подписанные от руки маркером, во втором - верхняя сторона дисков была отпечатана на принтере. Никаких тебе голограмм, лицензионных соглашений в печатном виде и прочего, естественно, не прилагалось. И тем не менее, эти диски приобретены законно от официальных поставщиков Debian.

Допустим, организация приобретает такие диски, проводит через бухгалтерию и устанавливает на какое-то количество машин. Начинается проверка. Интересно, проверяющие поверят, что предъявленные диски, подписанные от руки маркером, являются легальными копиями, приобретёнными у официального поставщика Debian? Т.е. поверят ли, что это, выражаясь в терминологии всем известной конторы, т.н. "подлинный" Debian GNU/Linux? Даже после того, как им покажут вышеназванную страничку "Продавцы компакт-дисков Debian"? Сомневаюсь.

Кстати, один мой хороший знакомый рассказывал, что их организация приобретала диски и Mandriva GNU/Linux с почти единственной целью: провести через бухгалтерию и предъявить проверяющим голограмму и лицензионное соглашение в печатном виде, по которым можно "подлинное" ПО отличить от "неподлинного".

А если я, к примеру, руководствуясь призывом Торвальдса, (http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?tid=573#fp), "сделаю сам" свой дистрибурив (from scratch)? Что тогда?

Если тебе не нравится существующая культура, создай свою

By anonymous13 Date 10.06.08 22:13

с почти единственной целью: провести через бухгалтерию и предъявить проверяющим голограмму и лицензионное соглашение в печатном виде
Все потому, что были разработаны руководства по определению правомерного использования ОС для проверяющих оганов, где и было прописано, обязательное наличие этой голограммы с бумажным соглашением.А то как определить то? Никто не знает! Кстати, взять хотя бы методичку "Первая помощь" для школ, там помоему это все тоже прописано. Такие вот законы.

С другой стороны, если пришли с проверкой, то они в любом случае могут изъять технику, а есть наклейка или нет, ничего не решает.
Еще с другой стороны: можно ставить и использовать любой линукс, и пусть докузывают, что это не правомерное использование. (но придется понервничать и связаться с cnews и цестом, подкинув им еще один материал по поводу притеснения Линукса) :-)

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By anonymous13 Date 10.06.08 22:23 Edited 10.06.08 22:29

в обычный Wine кучи библиотек от винды для запуска 1С возможно, если опять-таки винда прикуплена - но спорно.
тоже вот задумывался над подобным вопросом:
винда куплена, так можно ли ее установить и правомерно использовать в виртуалке?
Фирма, у которой покупали винду, на этот вопрос затруднилась ответить, даже созвонившись с московским офисом мс.
Проблема стала в том, на скольки ядрах будет крутиться виртуалка. ХП расчитана только на 2, а если виртуалку запустить на 4 ядерном проце?
Для 4 ядер необходим уже вин сервер.
К тому же, а вдруг я буду эту хп по разным машинам с виртуалкой перебрасывать?

Вывод: коммерческие разработчики ставят барьеры на пути использования ит технологий правового характера, при том, что технически все может работать...

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By LOE (Site/forum admin) Date 12.06.08 21:05

Купленная винда может использоваться на стольких машинах (реальных или виртуальных), на сколько машин была куплена лицензия.
Т.е. если на 1 машину, то ты обязан стереть с реальной и использовать только в виртуальной.
То же самое и к использованию библиотек: начал использовать хоть одну в виртуалке, будь любезен стереть всю винду с реальной машины.

По ядрам: если данная винда не расчитана на работу на 4-х ядрах, то дай хоть 20 - не возьмет (то же и к памяти относится)
Если на машине 8Гиг, то win2k3 обычный увидит только 3 с копейками. а вот enterprise - увидит все 8, хотя разница между ними только в нескольких ключах реестра (одна утилитка из w2k3 делает enterprise за милу душу)

Вообще, ms очень хитра: по одной (или двум) схемам лицензирования организации, использование любых других ОС недопустимо.
И эти схемы дешевле, нежели другие остающиеся без этого условия.

"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda

By anonymous13 Date 12.06.08 21:59 Edited 12.06.08 22:09

Вообще, ms очень хитра: по одной (или двум) схемам лицензирования организации, использование любых других ОС недопустимо.
Про это слышал, а можно немного поподробнее (хотя бы в двух словах)?
При покупке, у меня ни про какие схемы не спрашивали...хп и хп..
Надо будет взглянуть на сертификаты...
Для того, что бы срубить поболее, МС всем впаривает инфу о куче лицензий, скоро надо будет на каждом предприятии целый "лицензионный" отдел создавать, что бы изучать все их лицензии и следить за правомерностью использования каждого файлика... и они говорят, что стремятся к упрощению использования компьютера...

и ЗЫ т.е. можно установить оффтопик на одну виртуалку и запускать этот образ на любом количестве машин попеременно (интересная идея. а как к этому отнесутся проверяющие...богу весть)

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By LOE (Site/forum admin) Date 12.06.08 22:09

Деталей особо не знаю.
Но речь идет о схемах, предполагающих покупку сотен лицензий.
Т.е. когда идет не "просто покупка винды", но получается (по сумме покупки) попасть на более высокий уровень "обслуживания" и даются значительные скидки.

Кстати! по каким-то схемам OEM лицензии (винда, купленная с новыми компами) так же не считается(!) и такие компы заново надо покрывать лицензиями.

В общем, ms топор себе на ногу не уронит и если не "тем", то "этим" возьмет свое.
И с текстом лицензии (соглашения) надо обязательно внимательно знакомиться перед подписанием и покупкой.
И как всегда, такие довольно существенные моменты прописаны "мелким шрифтом в конце текста" и о них консультанты порой и не знают сами.

"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda

By anonymous13 Date 12.06.08 22:11

и о них консультанты порой и не знают сами.
это точно...целая наука о лицензиях от МС

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By Bercut Date 16.06.08 06:48

наука не наука
а целый сертифицированый специалист по лицензиям мелкософт
не помню как он там по буржуйски называется
но он, в смысле "звание" такое есть, и получить его ой как не просто

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By hawk Date 16.06.08 05:25

30 компов для магазинов - это не мало. Если интересно возьмите LFX за май и прочтите статью о переводе "Воронежстройгаза" компания куда более крупная, а парк ПК около 70 единиц.

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By pilot Date 09.06.08 16:26

А круче всего скриншоты рабочих столов и заставок Runtu - типа не врем, было,
вкупе с обсуждением ивановского трамвая на ЛОРе - хоть бы пожалели "магазин унитазов и охранных систем",-
нафига ему реклама детсада/пионерлагеря.

By Aid Date 10.06.08 23:33

а есчё круче (и скорей всего и правильней) это дойти до международного суда, где не потребуют признания перевода лицензий, ну аж с мнением международного суда никто спорить не станет

Memento mortis!!!!

By Bercut Date 11.06.08 08:58

конечно не станет
у нас в раше на эти решения обычно плюют
или от туда из международии судебные приставы приедут дабы решение своего суда исполнить
гы гы и еще раз гы

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By elijah Date 12.06.08 11:11

Было бы очень смешно за этим пронаблюдать. Но только в качестве стороннего наблюдателя...

Если тебе не нравится существующая культура, создай свою

By Aid Date 12.06.08 11:39

а ничего смешного впринципи нет, плакать нада на такие законы :-)

Memento mortis!!!!

By hawk Date 16.06.08 05:32

Внесу еще свои 5 копеек. По поводу ЛОРа разговор отдельный, там пишут те, кому делать не чего, поэтому цитаты с ЛОРа не авторитет для тех, кто внедряет и так сказать потом и кровью все это заставляет работать. По поводу покупки, при чем тут Альт - это что реклама Альта ))))? Можно купить любой боксовый дистрибутив с "Линукс-центра" там будет и напечатанная лицензия и такой дистрибутив на баланс предприятия поставить можно, через бухгалтерию провести и прочее, так что с точки зрения законности все в порядке. Теперь о данном решении, коробочная версия UBUNTU 14 двд дисков стоит 2300р, там все что надо, повторюсь и лицензия и тех.поддержка. Рунту от убунту отличается улучшеной локализацией и предустановленным софтом, который работает из коробки и не надо тратить время на настройку и скачивание нужного. Рунту в убунту превратить за 1 минуту, а вот наоборот фигушки так быстро выйдет. С точки зрения инсталлятора - рунту ставить выгоднее, т.к. поставил и все необходимое уже есть, в версии 2.01 в офис даже поддержку форматов 2007 запихали.

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By hawk Date 16.06.08 05:40

Ну и на последок отвечу еще на несколько вопросов ))). ПО поводу легального использования 1С и Консультант, все зациклились на Wine, хотя поставить терминальный Win сервер на рабочие столы скриптик для запуска рдесктоп и нет проблем и все легально. Кто то возразит, что терминальный - это дорого, но поверте не дороже если на каждый комп лицензионную винду ставить.
Второй момент, про конкретику, а зачем она нужна? Потом эта конкретика должна быть с согласия дирекции, на что идут неохотно боятся всего. Ну и было в планах сделать типа интервью, данное решение оставлено на потом, потому как заявили опять же на всем знакомом ЛОРе, сделали и тут же отрапортовали, поэтому если и делать интервью, то месяца через 3-4, дабы доказать что все работает и все довольны и это не пустые слова. Сейчас продолжается работа по переводу серверов.

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By Bercut Date 16.06.08 06:53

эт ты про терминал верно говориш
тока не стоит забывать что на каждое клиетское подключение к серверу терминалов нужна лицензия
так что хрен редьки не слаще

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By hawk Date 16.06.08 08:30

Да, но при калькуляции получается ощутимая экономия.

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By Bercut Date 19.06.08 07:52

согласен мальца подешемше лицензии
но сам сервак железный денег стоит

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By anonymous13 Date 18.06.08 19:09

поэтому если и делать интервью, то месяца через 3-4
Будем с нетерпением ждать. Статья тут появиться или только ссылка?-)

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By anonymous13 Date 31.07.08 09:18

все зациклились на Wine

т.е. вине совсем не используется?
если используется вине от етерсофта, то неплохо бы добавить предприятие в списочек
было бы всем приятно :-)

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By anonymous13 Date 22.09.08 06:19

поэтому если и делать интервью, то месяца через 3-4

вот 3 месяца и прошло...как там? полет нормальный? статейка бу?

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By anonymous13 Date 18.06.08 19:07 Edited 18.06.08 19:11

Рунту в убунту превратить за 1 минуту, а вот наоборот фигушки так быстро выйдет.
а не знаешь, есть где весь список изменений (убунта->рунта)? что бы в ручную повторить на работающей убунте?

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By hawk Date 19.06.08 11:19

Интервью на офф сайте runtu.org планирую. По поводу списка, то вот тут можно посмотреть список пакетов: http://runtu.org/component/content/article/59-development/121--runtu-3

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By pilot Date 19.06.08 17:19

а не знаешь, есть где весь список изменений (убунта->рунта)? что бы в ручную повторить на работающей убунте?
По поводу списка, то вот тут можно посмотреть список пакетов: http://runtu.org/component/content/article/59-development/121--runtu-3
В огороде бузина, а в Киеве дядька, это список аналогов linux - винда вроде как?

By pilot Date 19.06.08 17:23

Можно купить любой боксовый дистрибутив с "Линукс-центра" там будет и напечатанная лицензия и такой дистрибутив на баланс предприятия поставить можно
Нету рунты в Linux-центре, вообще пока
А по поводу лицензионности вот выдержка с оффсайта рунты:
*Будьте внимательны - не все программы, входящие в состав Runtu распространяются под лицензией GPL, некоторые из них имеют иные лицензии, ограничивающие ваши права на модификацию, использование, либо распространение этого ПО. Лицензионные условия каждой программы в отдельности можно прочесть в документации, поставляемой вместе с этими программами (в том числе и в составе Runtu).

By hawk Date 20.06.08 05:26

Ну почитайте это обсуждение http://forum.runtu.org/index.php?topic=1814.0, не могу же я вас по каждой ссылке носом водить )))).

А по поводу лицензионности вот выдержка с оффсайта рунты:
*Будьте внимательны - не все программы, входящие в состав Runtu распространяются под лицензией GPL, некоторые из них имеют иные лицензии, ограничивающие ваши права на модификацию, использование, либо распространение этого ПО. Лицензионные условия каждой программы в отдельности можно прочесть в документации, поставляемой вместе с этими программами (в том числе и в составе Runtu).

А Вы уверены в лицензионной чистоте остальных дистрибутивов? По крайней мере есть предупреждение... На сколько я знаю, дистром полностью под GPL Р.Столлман пользуется :-)

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By anonymous13 Date 04.07.08 08:36

вот еще одна миграция (правда не в Иванове), но очень похожая...
"Миграция предприятия на Open Source"
http://openkazan.info/node/1533
Осуществлен тотальный переход фирмы с 30 рабочими местами и двумя серваками с платного мелкософтовского продукта на полноценный (почти) продукт с открытыми исходниками....

(вот бы еще этапы миграции оформить в подробную инструкцию (по, лицензии, etc) :-)

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By Bercut Date 07.07.08 13:50

там па ссылке многа букаф
но асилил
и чет мне не совсем понятно что же в итоге там получилось
очень както общё
не раскрыта тема адын эсов
не понятно накой глаз самба и лдап
да ваще вдохновенней надо писать с чювством

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By Aid Date 14.07.08 19:47

сёдня ехал в ИвГУ на 18 маршрутки, и рядом со мной сидел парень, он по телефону разговаривал, что типо они переходят на линукс, я аж вдохновился, и у меня настроение поднялось......................

Memento mortis!!!!

By Bercut Date 15.07.08 10:17

вполне себе и вероятно
когда наконец начинают перевотить машинку древних лет выпуска
которая работала под вендой в качестве инет шлюза
да еще при этом поставют и заюзают вебмин какой нить
таких я полно нагляделся...

типа мну крутой юниксоид,
а я ему откройка консоль ат-а,
а оно типа 8() че это, зачем это, мну не наит как и чё

хотя бывают и нормальные судя по тому как сдесь народ толпится

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By hawk Date 15.07.08 12:24

Не пойму куда добрая, бОльшая половина сообщений девается, ну да ладно. По поводу перевода, хочу сказать, что все работает, все всем довольны. Недавно были переведены клиент банки, осталась еще одна самописная прожка.

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By Bercut Date 15.07.08 12:33

знать не очень добрая та половина :-)

)

а по поводу клиент банов и самописных прожек
инфу в студию
и по подробней с выражением
с чювством, с толком, с расстановкой.

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By LOE (Site/forum admin) Date 15.07.08 20:29

Поясни на счет "половины"...
Если сообщения форума - то все на месте, исчезновений нет.

"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda

By anonymous13 Date 16.07.08 04:46

может это "подветки" темы сворачиваются? (значек "плюс", "минус" справа от ника в отдельном сообщении)
Для их нормального функционирования необходим JS.

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)

By Aid Date 15.07.08 12:57

ет как у меня, сижу за компом, терминал открыт, и чё-то делаю, а рядом сидящий знакомый задаёт вопрос:"а откуда ты заеш чё печатать надо".....я даж не знал что ему ответить

Memento mortis!!!!

By Bercut Date 15.07.08 13:01

скажи ему честно так
мол подключаюсь напрямую к космическому разуму
и он мол диктует какието буковы не понятные
а я дескать сохраняю для потомков

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By hawk Date 16.07.08 05:49

Ну спасает пока терминальный виндовый сервер, как я и писал ранее или написано в оригинале статьи. Пока единственное нормально работающее решение клиннт банка, только у приват банка вроде, у них написано на java, молодцы, т.е. приложению без разницы на какой платформе работать, вин, лин, bsd, san, mac, главное чтобы java в системе была )). К сожалению все остальные пишут такие примитивы, которые через ж... настраиваются и под виндой то ))).

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By Bercut Date 16.07.08 06:15

антересно антересно
а как из под жавы криптосредства работают, которые должны быть типа лицензионные и/или одобренные фсбой (причем сдесь фсба хз)_

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By hawk Date 16.07.08 07:22

В суть вопроса надо углубляться, я когда искал рабочий клиент под Linux, наткнулся только на единственный, который у народа работает, сам не пробовал. Как говорил ранее, под терминалом запущен, соединение проходит и все шуршит, хотя тоже по началу думал защита какая есть )).

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By Bercut Date 16.07.08 08:08

дык я так и не вкурил банк клиент под никсами таки работает, или же таки не работает

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By hawk Date 16.07.08 08:20

Ну вот )))), как я писал ранее клиент банк сейчас поставлен на терминальном сервере. На удаленных линуксовых машинах на раб.столе валяется скрипт rdesktop. Юзер, когда надо подключается и работает в клиент-банке.

echo "good..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

By Bercut Date 16.07.08 10:24

ну это же другое дело
две большие разници, как говорят в одессе
с терминальным серваком вобщемто вопрос ясен
ну если не считать мелочей таких как выше указанные
(сканеры штрих кодов термопринтеры и тд вощем торговое оборудование)

русский язык подобен искуству кун-фу, и великий мастер никогда не применит его без необходимости...

By anonymous13 Date 16.08.08 23:19 Edited 16.08.08 23:21

В копилку еще одно внедрение. Хоть и используется терминал, но не на оффтопике...
http://www.el-sys.org/events/1c_terminal , и обсуждение на лоре...
Было произведено внедрение информационной системы в торговом предприятии, состоящей из терминального сервера и трёх клиентов. На всех компьютерах была установлена операционная система Ubuntu Linux, а на сервере была устанолена программа 1С:Торговля версии 7.7, запущенная с помощью пакета Wine@etersoft Network.

Вы ещё работаете на MS Виндовз ? А мы уже работаем на себя. :-)