Ivanovo Linux Users Group - Not logged in
Forum Help Search Login
Previous Next Up Topic Разговоры / Поболтаем? / Внедрение (13965 hits)
- By G0thic Date 15.10.03 10:00
У кого есть опыт перевода средних и больших сетей под Линукс?
Интересует стратегия и идеология процесса.
Т.е. не железо и софт, а именно подготовка, работа с пользователями, проектная документация и прочее.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By imp Date 16.10.03 04:57
Вань, я думаю в качестве подготовки тебе необходимо для начала купить пистолет Макарова или автомат Калашникова, это тебе очень сильно понадобится для работы с пользователями :-))
Ну а если серьезно, то проектная документация имеет, скорее всего, два аспекта: 1-й то что в ней нужно тебе, 2-е то что в ней нужно начальству. Рекомендую начинать с первого, ибо про второе скорее всего быстро забудут, а вот первым ты будешь пользоваться постоянно. По вопросам документирования инсталляций настоятельно рекомендую покопаться на цыскином сайте (www.cisco.com). Там практически на все оборудование есть рекоммендуемые рыбы учетных карточек. Из этого можно много чего подчерпнуть интересного. Я занимался данным вопросом и есть определенные наработки. Если интересно мона будет как-нить это обсудить за рюмочкой чая.
Parent - By G0thic Date 16.10.03 06:41
Ну со мной все ясно ;-) Что же касается начальства, то для него начальства беспорным преимуществом будет цена вопроса, если прижмут с лицензиями.
Посчитай, во сколько обойдется 300 машинок с 2000-ой? Это только для того, чтоб работать в офисе, смотреть почту и инет 80% рабочего времени?
В общем обосновать - обосную.
Это первый момент. Второй - пользователи.
Здесь сложнее, но не настолько, чтобы руки опускались.

А идея по поводу рюмки чая неплохая :-)
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By imp Date 16.10.03 11:23

> Это только для того, чтоб работать в
> офисе, смотреть почту и инет 80% рабочего времени?


А остальные 20%??? На сколько я помню у тебя там еще и тварь где-то жила и несколько досовских приложений. Во сколько тебе обойдется портирование данных приложений под Линух?

> В общем обосновать - обосную.


С экономической точки зрения без проблем. Но вот как быть с той ситуацией если ты вдруг решишь слинять, например в Москву когда-нить? Я думаю начальство в первую очередь будет волновать вопрос а сможет ли еще кто-нить кроме тебя это поддерживать, точнее а смогут ли они найти грамотного спеца? Зарплаты у вас все-таки не килобаксами меряются.

> Это первый момент. Второй - пользователи.
> Здесь сложнее, но не настолько, чтобы руки опускались.


Если бы это была б частная конора, там все просто: Папа стукнул колаком по столу - остальные уши поджали и вперед. А здесь из за одного, двух упрямых юзеров может вся твоя светлая идея пойти лесом.
Если мне не изменяет память такую тему пробили один раз в Ижевске (не там вообще много чего пробили). Сперва радовались, били себя пяткой в грудь..... По последним данным китайской разведки, чегой-то у них энтузиазизьма поубавилось..... Можешь кстати с ними пообщаться по этому вопросу. Координаты, если захочешь, пришлю мылом. Так что благими идеями вымощена дорога сам знаешь куда.... :-)
Parent By G0thic Date 17.10.03 06:58
Никто и не говорит, что все будет просто. Поэтому мне и важен в первую очередь опыт других подобных проектов.
По поводу 20%.
Безусловно тот функционал, который заложен по многих старых досовских приложениях портировать под линукс не удасться.
Я не собираюсь переводить всех и сразу. Хотелось бы в первую очередь сделать работу более стабильной и защищеной.
В особенности для тех пользователей, где это реально возможно.
Попробую с Ижевском связаться. Честно говоря, я не знаю какая у них там ситуация.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By UncleAndy Date 17.10.03 08:46

>> В общем обосновать - обосную.
> С экономической точки зрения без проблем. Но вот
> как быть с той ситуацией если ты вдруг решишь
> слинять, например в Москву когда-нить?


Постоянно такой вопрос возникает. Думаю самый лучший ответ на него - "Волков бояться - в лес не ходить". :-) Нафига тогда в этой конторе компы купили если бояться что спец от них уйдет? ;-)

> Я думаю
> начальство в первую очередь будет волновать вопрос
> а сможет ли еще кто-нить кроме тебя это
> поддерживать, точнее а смогут ли они найти
> грамотного спеца?


Кроме вышеописанного - "нет незаменимых людей, какими-бы крутыми специалистами они не были". А вот если начальник хочеть нормального спеца за 1000 рублей, то, извини, - это больной начальник и ему самому следует увольняться. Все это относиться не только к линуксовым админам, но и в той-же степени к нормальным виндовым.

> Зарплаты у вас все-таки не килобаксами меряются.


Гос предприятие? Ну любом гос предприятии начальник может добиься увеличения какой-либо ставки.

>> Это первый момент. Второй - пользователи.
>> Здесь сложнее, но не настолько, чтобы руки опускались.


Вот именно. Юзеры будут ныть только первые пару недель, потом привыкнут.

> Если мне не изменяет память такую тему пробили один
> раз в Ижевске (не там вообще много чего пробили).
> Сперва радовались, били себя пяткой в грудь..... По
> последним данным китайской разведки, чегой-то у них
> энтузиазизьма поубавилось.....


Ну так все работает. Энтузиазм девать больше некуда. ;-)))
Дядюшка Энди
Parent - By imp Date 21.10.03 09:03

>Постоянно такой вопрос возникает. Думаю самый лучший ответ на него - "Волков бояться - в лес не ходить".


Старо как мир!

>Нафига тогда в этой конторе компы купили если бояться что спец от них уйдет?


Я могу предложить пару десятков вариантов ответа на вопрос, зачем купили компы и наверняка я угадаю в первых десяти. Например:
1) Штоп былО.
3) Приказали сверху.
2) Обломилось случайно денег.
4) Очень случайно обломилось денег (Гранд пробили)
5) Невероятно случайно обломилось денег (отмыть надо хотябы часть)
6) 2+3 т.е. случилась федеральная целевая программа.
7) На счетах не круто.
........ Так можно продолжать очень долго. (кстати, это не выдуманные мной обоснования а вполне реальные)
А боятся потому, что мало кто понимает в таких организациях кто такой админ, чем он занимается и на сколько от него зависит стабильность трудового процесса, а старинная русская забава "Хочу все, сразу и нахаляву" настолько плотно засела в умах наших больших людей, что многие из них говорят это открытым текстом. Если бы в Иваново держались за ИТ-шников, у нас давно бы уже была Российская Силиконовая Долина. :-)

>Кроме вышеописанного - "нет незаменимых людей, какими-бы крутыми специалистами они не были". А вот если начальник хочеть >нормального спеца за 1000 рублей, то, извини, - это больной начальник и ему самому следует увольняться. Все это относиться не >только к линуксовым админам, но и в той-же степени к нормальным виндовым.


Непосредственный начальник не решает зарплатный вопрос. Все происходит гораздо выше.

>Гос предприятие? Ну любом гос предприятии начальник может добиься увеличения какой-либо ставки.


:-) А вот это действительно смешно!!!!!!!!

>Вот именно. Юзеры будут ныть только первые пару недель, потом привыкнут.


Они ныть не будут, они пойдут и нажалуются, и их поймут, и их слово будет решающим.

>Ну так все работает. Энтузиазм девать больше некуда.


Боюсь энтузиазма у них поубавилось немного по другим причинам ;-)

Единственный, наверное, вариант - это длительная осада и арт. подготовка на самом верху. Вот если добиться ПОНИМАНИЯ проблемы на верху, то преобразование и доведение до ума технической системы реально.
Parent By UncleAndy Date 21.10.03 12:39
Я согласен с тем, что в гос. учреждениях есть много левых заморочек. В них по идее, вообще не имеет смысла соваться с новшествами кроме как на самый верх. Или типа проводить это как предложение "снизу".

> Непосредственный начальник не решает зарплатный вопрос. Все происходит гораздо выше.


Начальник не может взять админа на две ставки? Способов повысить зарплату - море, было-бы желание.

>>Вот именно. Юзеры будут ныть только первые пару недель, потом привыкнут.
>Они ныть не будут, они пойдут и нажалуются, и их поймут, и их слово будет решающим.


Я вроде где-то в более раннем своем посте писал, что имеено в гос структурах такое внедрение можно делать исключительно через одобрение начальства. Все другие попытки обречены на провал. Это относиться даже не к линуху, а вообще к чему угодно.

>>Ну так все работает. Энтузиазм девать больше некуда.
>Боюсь энтузиазма у них поубавилось немного по другим причинам


А подробности известны?

>Единственный, наверное, вариант - это длительная осада и арт. подготовка на самом верху. Вот если добиться ПОНИМАНИЯ проблемы на верху, то
> преобразование и доведение до ума технической системы реально.


Вот и я о том-же.
Дядюшка Энди
Parent - By G0thic Date 22.10.03 05:48
Вроде как определились, что действовать нужно с головы. В "госструктурах" иначе не получиться.
Это было очевидно сразу. Решение о переходе на open-src должно быть жестким и идти сверху.
Для начальства такие полномасштабные мероприятия нужно обосновывать, а правильное обоснование - залог успеха.
Я мало что нашел в инете на эту тему. Как правило, все обоснования упираются в защищенность и стоимость владения.
Ни для кого не секрет, что на приобретение лицензированных копий ПО зачастую деньги вообще не выделяются, поэтому вопрос цены можно отодвинуть на второй план. Другое дело надежность и защищенность. Это в нашем случае серьёзный аргумент на фоне недавних событий с rpc.
Как плюс, можно обсудить человеко-часы, требуемые на поддержку пользователей и работу МИС в целом.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By UncleAndy Date 22.10.03 15:14
Думаю, при правильной организации, поддержка под линукс будет обходиться в намного меньшее количество человеко-часов чем под виндой. За счет того, что после первоначальной установки и настройки линух практически больше не трубует к себе внимания.

Единственное - придеться первое время активно поработать эникейщиком. :-)
Дядюшка Энди
Parent - By G0thic Date 23.10.03 04:57
Думаю так оно и выйдет. Если работать по технологии LiveCD+терминал сервер+пользовательские данные на файл-сервере,
то устойчивость системы будет на порядок выше. Следовательно меньше беготни.
Опять я съезжаю на тему LiveCD. ;-)
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By UncleAndy Date 23.10.03 05:07
Не, не на лайв CD, а на терминал все время съезжаешь. :-)
Терминал нужен только для исключительных случаев - когда программе из винды нет адекватной замены в линухе. В основном это заказные специализированные проги типа бухгалтерского учета.
Хотя, при большом желании и нормальную бухгалтерию на линухе тоже можно найти. :-)
Дядюшка Энди
Previous Next Up Topic Разговоры / Поболтаем? / Внедрение (13965 hits)

Powered by mwForum 2.12.0 © 1999-2007 Markus Wichitill

Page created in 0.075s with 10 database queries.